RENAULT-forum

Dat klopt Gertjan, met de batterijwissel wordt de Zoe tevens voorzien van nieuwe software: de ZE40 batterij heeft een ander Battery Management System/BMS (LBC in Zoe taal) en krijgt de versies:
LBC: 35/AE0/580/00
LBC2: nc/AE0/580/00

Tevens wordt er bij de wissel software aan boord van de Zoe zelf geupdate en wel die van de Electric Vehicle Controller (kortweg EVC). Deze krijgt de versie:

EVC: 25/001/0204/0A70

Software van andere eenheden bleef bij mij ongewijzigd.

Sinds de update merk ik de volgende zaken op:
- de gaspedaalresponse is iets sportiever geworden
- de Zoe lijkt iets meer koppel te leveren
- de Zoe lijkt iets sneller te accellereren
- de Zoe lijkt iets meer energie te regenereren bij het afremmen
- de Zoe laadt nu probleemloos bij 'mvc' snellaadstations met lokale middenspanningsaansluiting
- bij het inschakelen van de voorste ventilator wordt minder vaak het laden onderbroken

Voor wat betreft de harmonische verstoringen: die kun je niet met software dempen of filteren. Het is natuurkundig / elektrotechnisch van aard. Dus de enige reden die ik kan bedenken waardoor oude Zoes met nieuwe batterij nu wel overal probleemloos kunnen sneladen waar dat voorheen niet kon, is de batterij zelf: de demping in de batterij zelf is vermoedelijk beter, waardoor er geen verbeterd filter in de BCB meer nodig is.

Het feit dat er op een Q210 ZE40 met LBC versie 0580 langer op 43kW doorgeladen wordt dan bekend is van een Q90 zou er inderdaad wel op kunnen duiden dat de 0580 versie of soortgelijke versie ook op de Q90 zou kunnen leiden tot een langer op 43kW laden dan nu het geval is. Ik stel voor dat een vroege Q90 de LBC versie eens vergelijkt met die van een in augustus 2017 of later geleverde Q90.

jdgh72 schreef:Ik ben nog een beetje sceptisch. Niet alle MVC's zijn even problematisch. De Hucht heeft bij mij nooit veel problemen opgeleverd. Als je een probleemloze sessie kan doen op Ooiendonk, dan ben ik overtuigd.

Verstuurd vanaf mijn P9000 met Tapatalk

En... check! Ook op Fastned mvc station Ooiendonk een probleemloze snellaadsessie!!
[emoji1303][emoji1]

jdgh72 schreef:Ik ben nog een beetje sceptisch. Niet alle MVC's zijn even problematisch. De Hucht heeft bij mij nooit veel problemen opgeleverd. Als je een probleemloze sessie kan doen op Ooiendonk, dan ben ik overtuigd.

Verstuurd vanaf mijn P9000 met Tapatalk

Goeie tip, ga ik die ook nog even testen!

Maar het is wel zo dat op de stations waar ik gisteren ben geweest voorheen met de oude batterij niet kon laden en gisteren met de nieuwe 41kWh batterij wel probleemloos/succesvol heb kunnen laden.

MrGoogle87 schreef:[
- Batterij upgrade: Lost probleem helemaal op, doordat de bms/batterij een andere laadkarakteristiek hebben die in de praktijk niet resulteren in een storing.

Zoals reeds veelbesproken op het forum hebben oudere Zoe's het probleem dat er meestal een storing optreedt als er wordt snelgeladen bij een Fastned station dat een direct naast het station geplaatste middenspanningstrafo heeft. Dit zijn momenteel 24 van de 63 actieve Fastned stations (de betreffende locaties staan vermeld op de Fastned website onder een supportartikel, en ze zijn als 'mvc' gemerkt op ac-lader.nl).
De oorzaak van deze storingen is dat er te grote harmonische verstoringen in de 3-fase netspanning optreden omdat de oude Zoe's die niet genoeg wegfilteren. Er 'lekt' dan teveel van weg richting het lokale AC (wisselspannings)netwerk: de laadkabel, de lader, de trafo, en alles wat daar tussenzit. De lader gaat in storing als deze harmonischen worden gedetecteerd, en het laden stopt dan. De Zoe gaat dan meestal ook in foutmodus waardoor je niet verder kunt laden bij dat station. Vermijden van deze stations is simpelweg de oplossing.
Nieuwere Zoe's hebben een verbeterd filter dat deze verstoringen voorkomt, en waardoor men ook bij deze stations dus probleemloos kan snelladen.

Zoals MrGoogle87 al aangaf, zijn er verschillende mogelijkheden besproken om het probleem bij de oude Zoe's eventueel op te lossen/
1. Plaatsen van het verbeterde type filter. Dit omvat vervanging van de lader/BCB en is daardoor een behoorlijk kostbare ingreep.
2. Softwareupdates die er voor zorgen dat er bij lagere stroomsterktes wordt geladen als er harmonische verstoringen (dreigen) op te treden. Die softwareupdates zijn er (nog) niet en het is nog de vraag of die er überhaupt gaan komen.
3. Upgraden van de 22kWh batterij naar de 41kWh ZE40 batterij. Ook een kostbare optie, maar dan heb je wel meteen de grote actieradius op de koop toe.

Voor mij was dat laatste overigens andersom: Met de grote actieradius die ik nu na de batterijupgrade heb kan/kon ik nu 'uit de voeten' met het feit dat ik niet bij alle stations kan/kon snelladen. Je bent er dan immers minder van afhankelijk.

Om terug te komen op de quote van MrGoogle87 bovenaan deze post: Ik kon mij in eerste instantie niet voorstellen dat een batterij-upgrade naar ZE40 op een oude Zoe de genoemde storingen zou kunnen voorkomen. De Zoe heeft dan immers nog steeds het oude type filter aan boord. Toch wilde ik eens gaan onderzoeken of het toch waar zou zijn dat alleen de grotere batterij het probleem kan oplossen.

Ik heb immers nu een oude Zoe, dus met het oude filter, maar met de nieuwe ZE40 batterij! Dus de perfecte auto om de hypothese te toetsen

Kortom: gisteren ben ik op twee locaties die bekend staan als 'mvc' snellaadstation met (gepland) een vrij lege batterij (SOC ca. 20%) gestopt om te laden.

Gisterenmiddag op Fastned De Slenk bij Arnhem. Inpluggen, laden starten, en...: probleemloos, geen storingen!
De Fastned lader leverde trouwens maximaal 39kW, terwijl de Zoe zelf 43kW toeliet.
De eerste 20 minuten laadde de Zoe op het volle geleverde vermogen van 39kW. Daarna, vanaf ca. 45% SOC sprong de Zoe max allowed charge power terug naar 32kW. En het laden ging probleemloos verder.

Goed nieuws! Maar om het toeval uit te sluiten, besloot ik om nog een ander 'mvc' station te gaan testen. Eenmaal thuisgekomen was de SOC alweer gedaald tot ca. 30% en lustte de Zoe weer 43kW. Hachy, die ook een geupgrade Zoe heeft (maar dan met het nieuwe type filter), wilde graag mee, dus zijn we 's avonds laat met twee Zoe's richting Fastned De Hucht gereden. Erg gezellig overigens, Hachy!
En ook daar ging het laden probleemloos! Het eerste stuk op de volle (ook weer) 39kW, daarna met een sprongetje terug naar ca. 35kW, volledig zonder storingen. Beide Zoe's apart ging uitstekend, en ook beide Zoe's tegelijk werkte prima.

Fantastisch nieuws dus! Dit betekent waarschijnlijk dat een batterij-upgrade op een oude Zoe inderdaad tevens de laadproblemen bij dit type snellaadstations oplost.

Ik wil het bij nog een aantal andere 'mvc' stations testen om nog meer zekerheid te hebben. Maar het lijkt dus waar te zijn. Myth NOT busted!

Technisch kan ik het overigens nog niet verklaren. Bij mijn Zoe zit er immers nog het oude filter in. Is het misschien de batterij zelf die de harmonischen meer dempt dan de oude batterij? Zou de nieuwe batterij een hogere 'IR' hebben? Is die 39kW die Fastned nu als maximaal vermogen levert de grens die gevonden is om nog net binnen de marge te blijven? En waarom levert Fastned opeens geen 43kW meer in het hele land, maar slechts maxinaal 39kW? En de Q90's dan?
Dat is allemaal nog wel een mysterie. Ik hoop dat het opgehelderd zal worden.

Maar: erg gaaf dus!

MrGoogle87 schreef: - Batterij upgrade: Lost probleem helemaal op, doordat de bms/batterij een andere laadkarakteristiek hebben die in de praktijk niet resulteren in een storing.

Ik geloof niet dat dat per definitie zo is, MrGoogle87.

Als het wel zo zou zijn, geweldig, maar de oorzaak van de harmonische verstoring bij hoge laadstroom zit in het oudere type filter in de oude Zoes. Een andere batterij lost dat probleem niet op. Wel kan het zijn zoals GertjanVB aangeeft dat de nieuwe ZE40 batterij met een iets lagere maximale laadstoom werkt, waardoor de grens van de harmonische verstoring net niet meer bereikt zou worden. Maar of dat zo is, moet in de praktijk bewezen worden. Kortom: mooiste oplossing is de aanpassing van de software zoals hierboven aangegeven, waarbij de Zoe zelf constateert dat de harmonische verstoring optreedt en vervolgens de laadstroom zelf omlaag regelt in plaats van in fout gaat en stopt met laden. Ik ga het binnenkort zelf eens uittesten (met een lage SOC, want dan maximale laadstroom) bij een aantal snellaadstations waarvan bekend is dat het probleem optreedt.

Prachtige foto Rudy!
Balen dat het laden bij de Slenk niet lukte. Hoop dat het lader type (hw/sw) kan achterhalen.

Geweldig

Fantastisch! Na hard werken, door jou en andere Zoe-rijders in goede samenwerking met de Renault organisatie is het probleem nu echt opgelost!

Ik herinner mij dat de problemen zijn begonnen nadat je door de wasstraat was gereden. Kan er ergens water in een component zijn gelekt? Ergens een pakking in een behuizing die niet goed afsluit? Is daar al wel goed naar gekeken?

Ik was er gisteren bij: rEVolution17 in EYE Amsterdam, mooi evenement en geweldig nieuws.

Naast de overname door Engie presenteerde EV-Box tevens haar nieuwste model laadbox: Elvi: prachtig design en innovatieve techniek. Bovendien lanceerde EV-Box gisteren haar eigen innovatieve modulaire cloud platform voor laaddiensten, connectiviteitsdiensten en (onder meer) smart grid services. In combinatie met nieuwe moeder Engie betekent dit een grote stap voorwaarts in oplossingen voor de energietransitie. Kortom van Engie/EV-Box gaat de wereld vermoedelijk nog veel horen de komende tijd.

Ze hebben wel humor die Fransen [emoji23]

Impressive!

Het bovenstaande gelezen hebbend vermoed ik dat het aan de connector aan autozijde zou kunnen liggen (haperend of slecht contactje op de Control Pilot bedrading van connector naar controller in de auto).

Interessant Harm! Heb je al getest met jouw Zoe met nieuwe BCB en huidige software wat er gebeurt op een "discopaal"? Disco of normaal?

Dat is hele interessante informatie RudyH: dat betekent een protocol afhandelingsprobleem ofwel in feitelijke reactie ofwel in een verkeerde hysterese ergens. Vermoedelijk in de laadpaalcontroller. Bij welke lader was dit?

AlexZoe schreef:

MartijnEV schreef:Ik zie net dat Bol.com 'm niet meer kan leveren. Dus op zoek naar een andere.

http://www.ebay.nl/itm/Super-Mini-ELM32 ... SwMmBVqLBP

dit zal m zijn?

Ja dat lijkt er wel op!

Ik zie net dat Bol.com 'm niet meer kan leveren. Dus op zoek naar een andere.

Hachy schreef:Oh shit, dus ik heb de verkeerde besteld? Werkt BT helemaal niet?

Nee...
BT werkt alleen met CanZE Android
Wifi werkt alleen met CanZE iOS

MartijnEV schreef:

Hachy schreef:deze ?

yep

Oops Hachy, toch niet dus... dit was de BT. De Wifi ziet er precies zo uit, sorry voor mijn verkeerde antwoord; het was midden in de nacht... (en sorry voor mijn nog verdere topicvervuiling [emoji12])

Hachy schreef:deze ?

Nee dit is de BT versie.

Die blauw transparante OBD2 WiFi dongle van Bol.com (aanbevolen door collega forumlid) bevalt mij uitstekend.

Gaaf!!

Heel goed nieuws Hachy!
Nog een vraagje: piept jouw Zoe nog steeds tijdens het laden? Ergens op het forum werd beweerd dat het piepgeluid bij de nieuwe lader verdwenen zou zijn.

Mais ca c'est formidable!

Het kan zijn dat de fasedraden aan de laadpaalkant niet verwisseld zijn qua kleurvolgorde, maar dat ze in de meterkast verwisseld zijn. Daar dus ook de aansluitvolgorde van de draadkleuren even checken zou ik adviseren.

Voor 1 oktober 2016: 5 jaar op de elektrische aandrijflijn; na 1 oktober 2016: 2 jaar.
De pioniersfase is voorbij?

Ja bij 3.9kW / 6A had ik al echte laadstroom naar de Zoe.
Ik begin het vermoeden te krijgen: zou het disco effect te maken kunnen hebben met de slechte cos-phi bij lage stroomsterkten? 'Meting' van blindvermogen die niet overeenstemt met waarde van de CP?

Vandaag heb ik geladen op de Jaarbeurs P1 aan een 'vierkante' EV-Box - de stalen zuilvormige versie van EV-Box. Het laden begon met 3,9kW (dus 6Ampère) vanuit de CP (auto liet 40kW toe), en na precies 1 minuut schakelde het laadvermogen op naar 8kW (dus 12Ampère). Geen disco, gewoon aan één stuk door tot vol.
Dezelfde (probleemloze) laadervaring als bij de kunststof EV-Box bij mijn werkgever Oracle.
Ik heb een Zoe van november 2013 dus met het 'oude' type BCB. En volgens mijn dealer sinds vorige week met de allerlaatste softwareversie voor de BCB. Dit brengt bij mij tot de volgende analyse:
- oudere Zoe Q210 met oude versie BCB met nieuwste software (MartijnEV nu): geen disco bij dubbele 11kW EV-Boxen, wel issue bij middenspanning aangesloten Fastned stations
- oudere Zoe Q210 met oude versie BCB met oudere software (MartijnEV voorheen): geen disco bij dubbele 11kW EV-Boxen, wel issue bij middenspanning aangesloten Fastned stations
- oudere Zoe met nieuwe (vervangen) versie BCB met onbekende versie van de BCB software (HarmOtten): disco bij dubbele 11kW EV-Boxen, geen issue bij middenspanning aangesloten Fastned stations (heb ik dit juist, HarmOtten?)
- nieuwere Q210 Zoe met nieuwste versie BCB met dus nieuwste software voor de BCB (Hachy): wel disco bij dubbele 11kW EV-Boxen, geen issue bij middenspanning aangesloten Fastned stations

Er lijkt dus voor wat betreft het disco-probleem geen directe afhankelijkheid te zijn van de BCB softwareversie. De combinatie van BCB-hardwareversie en BCB-softwareversie bepaalt kennelijk of er een disco issue zal zijn of niet.
Eens/oneens? Opinies?

Hachy schreef:
@MartijnEV jij woont bij mij in mijn buurt.
Kan jij eens testen met jouw 'oude' zoe bij één van deze palen; volgens de theorie kan jij hier dus wél goed laden:

https://chargemap.com/points/details/va ... t-bankiers
https://chargemap.com/points/details/so ... -apeldoorn

Goed plan, zal ik doen!

Hachy schreef: Wat zoe2goe hierboven ook ergens zegt, ze horen toch te weten op wat voor soort net-aansluiting / meter ze zitten.

Nee, want EV-Boxen worden vaak verkocht en geïnstalleerd door elektrotechnische installateurs. Zíj weten wel welle netaansluiting er zit, maar zij beheren niet de firmware van de EV-Box, die wordt 'af-fabriek' met standaard settings geleverd. En kan dus later wel door EV-Box vanuit hun backoffice worden beheerd.

Hachy schreef: @MartijnEV even terugkomend op jouw punt dat je EV-Box bashing voor een groot deel onterecht vindt;

Als je met zoveel geïnstalleerde laadpalen dan martkleider bent, neem dan álle EV rijders serieus en probeer pro-actief daar waar mogelijk het startvermogen gewoon op het maximum in te stellen wat voor die installatie is toegestaan.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, een standaardinstelling op hoog zetten is geen verplichting, want beginnen met een laag startvermogen is gewoon volgens de Modus 3 normering. Ook General Electric (LomboXnet) palen werken met ramp-up.
Wel ben ik het er mee eens dat men zo goed mogelijk een workaround* moet toepassen in de periode dat het aan de auto-kant nog niet is opgelost. De bel-en-wij-stellen-het-op-12A-in procedure is in ieder geval iets.

*) zoals Fastned ook een workaround toepaste toen het harmonic filter-issue aan het licht kwam

Hachy schreef: Volgens mij niet zo erg ingewikkeld als je je administratie een beetje op orde hebt.

Klopt.

Hachy schreef: PR-technisch is het killing om vingertje te gaan wijzen naar Renault...

Doet EV-Box dat dan? Heb je een voorbeeld van een berichtje? Dat zouden ze inderdaad zo expliciet beter niet kunnen doen.

Hachy schreef: Misschien kan hij niet met ramp-up omgaan <10A, who knows?

Daar ligt dus het probleem: de Zoe kan het wel, want oudere types kunnen het. En dat is ook volgens Modus 3. De reden waarom Renault dat in de recente software heeft gewijzigd is nog een raadsel. Hopelijk hoort een van ons snel wat de reden is. Wie vraagt het eens als ze RNL Klantrelaties aan de telefoon hebben?

GertjanVB schreef:. Positief was het nieuws dat Q-park maar liefst 22kW -palen gaat installeren in hun garages; EV-boxen?

Nee, Lolo Smart of ICU

Control Pilot ramp-up komt ook voor bij de General Electric palen van LomboXnet in Utrecht. En ik meen het ook bij laadpalen in Duitsland meegemaakt te hebben. Wat het doel dient weet ik ook niet. Wat ik wel zeker weet is dat de controller in de LomboxNet GE laadpalen geleverd wordt door Last Mile Solutions. Ik ben daar binnenkort en dan zal ik navragen waarom er überhaupt gebruik wordt gemaakt van een CP ramp up in laadpaalcontrollers.

Verder: Ik blijf op het standpunt dat EV-Box bashing voor een groot deel onterecht is. Aangezien zij met 40.000+ geinstalleerde laadpalen veruit marktleider zijn, kom je ze het vaakste tegen, en dus in absolute gevallen merk je dan vaker een issue. Maar in procenten: dat valt nog te bezien. Ik ken EV-Box als een top bedrijf dat een zeer goede productkwaliteit nastreeft, en zeer bereidwillig is om issues goed op te lossen. Een Nederlands bedrijf om als Nederlander trots op te zijn: ze gaan met hun producten momenteel de hele wereld over. Breng ze anders eens een bezoekje in Amsterdam. Ze zitten in een prachtig pand op IJburg.

Hachy schreef:Dat is natuurlijk zo, echter door de bril van de nieuwe zoe rijder bezien blijven die evboxen bron van ergernis. De nieuwe zoe rijder kan overal zonder problemen laden, behalve bij Evbox palen. Dat de oplossing bij Renault ligt doet niets af aan die beeldvorming. Of zoals ik het aan de telefoon ook zei tegen Evbox, ga maar eens aan je vrouw uitleggen dat je op 40% van de palen niet kunt laden nadat je tijdens kantoortijd een telefoontje naar Evbox hebt gepleegd. Moet je eens voorstellen wat er zou gebeuren als er een benzine auto op de NL markt kwam die op 40% van de tankstations niet kan tanken.

Kortom ze zullen allebei met elkaar in overleg moeten om te onderkennen dat het een zoe-Evbox probleem is en ook allebei maximaal moeten committen om dit probleem te verhelpen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Helemaal mee eens.
Maar het ligt dus niet aan een fout van EV-Box, wat eerder wel gesuggereerd leek te worden, bedoeld of onbedoeld, en dat is dus nu hopelijk rechtgezet.
Ik ben vol vertrouwen dat het goed zal komen want beide partijen werken er aan en hebben er zelf ook belang bij dat het issue wordt opgelost.

Hachy schreef:Omdat ze kennelijk met de auto industrie ergens een afspraak hebben gemaakt dat elke auto op minimaal 6A een laadsessie moet kunnen starten. 12A kan altijd, is de redenatie. Ze worden nu al geruime tijd af-fabriek op 10A geleverd. Nog steeds te weinig voor de nieuwe Zoe.

Die redenering volgend, ligt de oplossing dan dus toch bij Renault? Alleen Renault kan er m.i. met een firmware update in de Zoe voor zorgen dat de nieuwe Zoe's, evenals de 'oude' dat al konden/kunnen, al vanaf ca. (3x)8A accepteren om te starten met laden. De laadpalen volgen dan gewoon de standaard, toch? Dat EV-Box de CP langzaam opschroeft van 8A naar 16A, doet daar m.i. niets aan af. De CP mág (moet!) namelijk juist dynamisch de afgenomen laadstroom kunnen regelen. De auto heeft gewoon naar de waarde van de CP te luisteren, wat die waarde ook moge zijn. Zoals dat is gedefinieerd in Modus 3.
Uit het verleden weten we wel dat de Zoe niet overweg kan met 6A, dus het moet wel minimaal 8A zijn, en zo hebben de laadpaalfabrikanten de minimale CP en behoeve van de Zoe uiteindelijk ook ingesteld, en dat heeft de afgelopen jaren prima zo gewerkt. Het probleem is pas begonnen toen de nieuwe Zoes uitkwamen met de nieuwe firmware.
Mijn deux centimes.

Dat is ook het (onoplosbare) probleem: je kunt een laadpaal aan een VPA van 3x25A geen 3x25A laten trekken, aangezien in de woning/het bedrijf dat voor die VPA zit anders de hoofdzekering eruit klapt zodra het eerste lampje wordt aangezet... Het kan alleen worden opgelost door aparte firmware uit te rollen voor VPA laadpalen, of door de laadpaal écht smart te maken op de fivari-manier, door current sensors te plaatsen op de hoofdaanvoerkabel vóór de meterkast...

Of: aan een VPA alleen nog maar enkelvoudige laadpunten maken (geen dubbele). Dan blijft er altijd 3x9A over voor de woning/het bedrijfspand.

Hachy schreef:Als ik alleen bij Evbox een probleem heb en bij alle andere laad providers niet; doen die anderen dan iets nóg slimmers?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik denk het niet, die nemen gewoon de gok dat er niet twee Zoe/nieuwe i3/B250e/Tesla tegelijk staan te laden, en ik denk dat EV-Box als marktleider, met meer dan 40.000 geïnstalleerde laadpalen, die gok niet wil nemen. Een uitklappende hoofdzekering is een ernstigere hinder voor EV-rijders dan laden met iets lagere stroomsterkte.