Speakers Espace IV (Ph2 )

[lagunaphIII]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

is dat een door Bose ontwikkeld geheel, of een paar door Renault geplaatste bose speakers in een bestaand systeem?

met bv zelfde radio als in de goedkopere uitvoeringen?

[Renier]

Zo lang je met het af fabriek systeem werkt en er niet een zware externe versterker op aansluit is de originele bekabeling prima. Het wordt geen wedstrijd wagen he

[fgrooten]

Volledig mee eens, tegen de tijd dat je DSP's gaat plaatsen wordt het tijd om bekabeling mee te nemen in je ontwerp.

Zolang je tevreden bent met de standaard Cabasse versterker, welke als bewezen een goede ouput levert, levert het plaatsen van betere speakers een goed resultaat op en is bekabeling ondergeschikt.
Voor zover ik kan inschatten gaat het hier om het creëren van een acceptabel geluid waar we als muziekliefhebber tevreden mee zijn. Als we ons als audiofiel gaan opstellen gelden, mijns inziens, hele andere acceptatiecreteria.

[jeroentune]

Bose is echt geen verbetering hoor !!! Bose is een scheldwoord bij echte hifi liefhebbers !

SQ is sound quality .

goed bezig ! ik ben heel erg benieuwd naar je jbl bevindingen .. gebruik je wel demping matten in de deuren ?

jeroen

[fgrooten]

Kan iemand even aangeven hoe ik makkelijk de deurbekleding kan los halen?

Heb vanmiddag een poging gedaan maar die witte klemmetjes vlogen me kapot om de oren.....

[Renier]

@jeroentune: nee, was voorlopig van plan even af te wachten wat de nieuwe speakers opleveren.
Heb je anders een foto hoe die matten er bij jou in het portier uitzien? Kan me er zo weinig van voorstellen.
Maakt dat echt zoveel uit? Wat was jij totaal kwijt aan die matten voor de hele auto?

@fgrooten: bij de Laguna zit hij onderaan met 2 torx schroeven vast plus de torx schroef van de portierhendel.
Dan nog lampje en speaker losmaken. De bekleding zit met een dikke plaklaag vast op het portier, aan de onderkant flink hard (langzaam ) trekken en dan omhoog kantelen, dan moet je hem een stuk omhoog tillen. Vervolgens kan je alle stekkers en de kabel van bij de portierhendel loskoppelen. Dan kan je de portierbekleding wegleggen.
Voor het terugmonteren de kleeflaag weer goed terug plaatsen en in omgekeerde volgorde te werk gaan.

[jeroentune]

Ha Renier ,

de Dempings matten zijn eigenlijk dunne plaatjes lood bitumen , 2 tot 4 mm dik . met een plak laag (als een sticker ) . dit materiaal kun je snijden in banen van 5 tot 7 cm en dat plak je tegen de binnen wanden van je deur .. je materiaal wordt zo verzwaard en de resonantie frequentie veranderd , dit voorkomt trillende deuren en deurbakken . er blijft daardoor meer laag over uit je speakers ... heel simpel eigenlijk .

matten zijn echt niet duur . een paar euro per mat , per deur 1 mat ong ..

succes !!

Jeroen

[fgrooten]

'k Heb deze destijds gekocht, waren de goedkoopste :

http://www.mbcaraudio.nl/dynamat-bitume ... atten.html

[Renier]

Even een update: toch besloten in de achterportieren ook de JBL GTO508C te plaatsen, zal met Pim Tensen contact opnemen om dit te regelen

Zeker als ik (ooit ) nog een externe versterker ga aanschaffen is het hogere vermogen vd GTO508C tov de GTO528 natuurlijk een plus. Verder lees ik wel dat een composet toch wat zuiverder zal klinken dan een coaxiaal vanwege het betere externe filter.

[jeroentune]

HEEL GOED !!!!

ben erg benieuwd !

Jeroen

[fgrooten]

Hele goede keuze, zeker met het oog op de toekomst. Met name het externe filter is een wereld van verschil.

En, fyi, de Cabasse versterker heeft een straight-through line-out. Kun je daar lekker je "echte" versterker op aansluiten.

[Renier]

Line-out??? Die heb ik dan nog niet zien zitten, dat maakt het wel makkelijker

Weet je dat zeker dan? Als ik er weer mee bezig gaan zal ik eens kijken of hij erop zit

[fgrooten]

Tuurlijk weet ik dat zeker, daar hangt nu mijn sub aan.

Van onze duitse vrienden: (Espace-freunde.de)

Hier nun seine Anschlüsse:
Pin 21 plus 12 Volt remute
Pin 22 minus rechts Line Out
Pin 23 plus rechts Line Out
Pin 24 minus links Line Out
Pin 25 plus links Line Out
Pin 26 ist frei
Pin 27 minus rechts Aux In
Pin 28 plus rechts Aux In
Pin 29 minus links Aux In
Pin 30 plus links Aux In

[Renier]

Kan natuurlijk niet wachten, dus heb ff een foto vd achterkant vd Carminat versterker opgezocht (van het Planet Renault forum, dus niet van mijn auto ).

Bij mijn weten dus GEEN line-out (pre-out)

Enige ongebruikte aansluiting is de AUX input (dat is de gele mini iso stekker te zien op de foto, heb ik ook voor m'n iPod kabel

Als de line-out er wel had gezeten had ik m'n actieve sub ook niet met high-level hoeven aansluiten, dan zou dat mooi via die line-out hebben gekund.

[Renier]

Onze berichten kruisten elkaar dus duidelijk

Welke stekker bedoel je? Er zit dus in ieder geval geen tulp aansluiting

[fgrooten]

Nope, is idd geen tulpstekker.

Nou begin ik te twijfelen, heb je nu een Espace of een Laguna? Wie weet zit daar verschil in...

Anyway, destijds, in de zoektocht naar de aux-in- voor mn iPhone kwam ik overal handleidingen tegen om van een oud-computer-cdrom-speler-aansluitstekkertje een verloopje te maken naar 3,5"-jack.



Als je dit stekkertje op de daarvoor bedoelde plek drukt op de versterker (linksachterin de Espace) heb je een aux-in aansluiting. Als je nog zo'n stekkertje hebt, en die volgens bovenstaande penbezetting aansluit, heb je dus een aux-out (met remote).

Overigens heb ik die cdrom-stekkertjes niet gebruikt maar heb een orginele stekker bij Renault besteld en daarom al mijn aansluitingen gemonteerd, zit net ff iets steviger. Als je wilt kan ik het onderdeelnummer nog wel even opzoeken.

[Renier]

Ik heb een Laguna II ph2 met Carminat DVD navigatie:





Hier zie je m'n iPod kabel op de AUX aansluiting (gele mini iso)


AUX heb ik dus al, werkt perfect.
En m'n sub heb ik via high-level aangesloten, werkt ook perfect.

Externe versterker is echt iets vd toekomst, eerst maar eens dit speaker project afronden.

[fgrooten]

Tóch een LAGUNA?! Wat Doe Je Dan Op Het ESPACE-Forum!!! Scheer je weg, schavuit!!!

Naaah, geintje.... heel veel overeenkomsten tussen de beide modellen natuurlijk.

Tja, vwb de CarminatDVD weet ik niet wat voor aansluitmogelijkheden deze heeft.

[Renier]

Technisch zijn de Laguna II en Espace IV grotendeels gelijk, en speakers zijn natuurlijk universeel.

Maar goed, ik zal me hier dan niet meer vertonen en druip af naar het Laguna forum...

[jeroentune]

nee hoor Renier ... ik ben heel benieuwd hoe het afloopt , gewoon lekker blijven posten .. (ik ex laguna rijder ) mag nu wel met de grote jongens mee doen , maar dat mag geen verschil maken in de audio ... .

jeroen

[76-er]

Hoe meer ik dit (buitengewoon interessante) topic lees, hoe meer ik er van overtuigd raak dat ik hier als doe-het-zelf kluns vooral niet zelf aan moet beginnen. Intussen een mailtje gestuurd naar de lokale autospeaker specialist (RMR) en die verwacht ongeveer 3 tot 5 uur werk te hebben aan de inbouw van de 4 JBL's en het bitumeren van de deuren.

Is dat een reeële tijd?

[Renier]

Lijkt me prima. Ik ben al veel langer bezig en ze zitten er nog niet in (wel bijna) en dat zonder bitumeren.
Is me nu te warm, ga morgen ochtend vroeg de boel afronden.

Wat voor audio systeem heb je?

Ga je ook voor de GTO 508C speakers? Heb ze hier nu thuis liggen en ze zien er echt super uit.
Loodzwaar in vergelijking met de Cabasse speakertjes

[fgrooten]

Tuurlijk mag Renier blijven, gezellig en interessant juist!

3 tot 5 uur?! Oef, da's aardig doorbeunen dan. Daar ga ik het denk ik niet mee redden....

[Renier]

Hier alvast een voorproefje, oude en nieuwe speakers naast elkaar.
Verschil moge duidelijk zijn

[76-er]

Wat voor audio systeem heb je?

Ga je ook voor de GTO 508C speakers? Heb ze hier nu thuis liggen en ze zien er echt super uit.
Loodzwaar in vergelijking met de Cabasse speakertjes

Als ik de foto's zo zie, hetzelfde Cabasse systeen als jij. De 508 en 528 schelen maar iets van 30 tientjes in prijs, daar kun je het niet voor laten lijkt me zo. De JBL's zijn trouwens flink wat groter dan de standaard speakers, kan dat qua ruimte wel? Of moet er dan geknipt en gezaagd worden in de binnenkant van de deur?

Bij RMR vragen ze 35 euri (ex BTW) per uur voor het inbouwen, is dat een beetje een normaal tarief?

[Renier]

In mijn Laguna passen ze prima, heb ik uiteraard al geprobeerd.
Enige wat je moet doen is 2 vd 4 bevestigingsoogjes verwijderen, dat kan makkelijk met een nijptang.
Jeroentune heeft dus Focals, die zijn nog wat dikker, dus deze JBL's moeten zeker in jouw Espace passen

Ik doe nu dus achterin en voorin de JBL GTO508C

€35,- lijkt me zeer laag, de Renault dealer vraagt al snel bijna het dubbele

Voordeel van het zelf doen behalve de kosten uiteraard is dat het zoveel voldoening geeft als het klaar is
De 2e keer dat je zoiets dan doet gaat het ook 2x zo snel, dus je leert ook een hoop.
En je weet dat het goed gebeurt, ik geef m'n auto niet graag uit handen voor zoiets

[76-er]

Bedankt voor je duidelijke verhaal Renier, ik denk dat ik ook maar voor en achter voor de 508 ga.

V.w.b. klussen versus uitbesteden, da's voor mij niet zo moeilijk. Ik doe er waarschijnlijk 10 keer zo lang over als een beroeps, met na afloop een veel minder mooi en degelijk resultaat.

[Renier]

Dan moet je het uitbesteden, je moet er ook zin in hebben

[Renier]

Ik heb vandaag de installatie van de voor speakers afgerond

Ik ben echter zeer teleurgesteld in de geluidskwaliteit

Achterin zitten nog de af fabriek Cabasse speakers en die geven een veel voller, ronder geluid (met de sub uit natuurlijk). De JBL's zijn me veel te schel en vlak, ze hebben totaal geen bas.
Dit had ik echt niet verwacht als je ze zo ziet en de ervaringen erover leest

Ik overweeg nu maar om de JBL weer terug te vervangen door de Cabasse speakers.....
Zonde van het werk en het geld, maar het gaat natuurlijk om de geluidskwaliteit en die is met de Cabasse speakers in mijn ogen toch echt beter

Enige voordeel is nog dat ik van de vandaag teruggestuurde achterspeakers m'n geld terug kan krijgen.

[Chicco]

Jammer Renier en zeker omdat je er zoveel werk aan hebt gehad.
Wel eerlijk om te vermelden dat de Cabasse-speakers toch beter zijn ! Zo helpen we elkaar en weten we in ieder geval dat we die speakers niet moeten nemen ter vervanging van de Cabasse

[Renier]

Daarom meld ik het hier inderdaad.

Baal best wel kan ik je zeggen.
Snap het ook niet, blijkbaar zegt uiterlijk ook niet alles

Voor mij een lesje om tevreden te zijn met wat ik heb (had )

[76-er]

Echt onvoorstelbaar! Is het een mogelijkheid dat je ergens iets verkeerd hebt gedaan met bedrading o.i.d.? Iets met de klankkast misschien?

Het wil er bij mij eigenlijk niet in dat een gerenommeerd merk als JBL het aflegt tegen de standaard Flut (met hoofdletter F) speakers van Renault.

Misschien wat wijze woorden van Jeroentune?

[Renier]

Het zijn zowiezo geen flut speakers he, ze zijn van Cabasse

Nee, alles is 100% zeker goed aangesloten, zo moeilijk is het echt niet.
+ en - goed aansluiten, dat kan iedereen.

Toch nog een vraagje voor de "kenners"
Op de filters zit een klein knopje met "-6 dB"

Wat heeft dit verder voor effect? Alleen minder volume?
Kan zijn dat doordat de filters onder het dashboardkastje gedrukt zitten deze wellicht per ongeluk is ingedrukt (kan ik nu zo snel even niet checken), maar dek het eerlijk gezegd niet...

[fgrooten]

Renier,

ergens MOET iets fout gegaan zijn, al kan ik me niet voorstellen wat. Het enige waar ik aan kan denken is inderdaad ergens een + en een - opgedraaid, maar als semiprofessionals als wij zijn verwacht ik iets anders.

Ik heb de 508's ook in mijn vorige auto gehad en had bakken vol met bass, teveel zelfs af en toe. Ik weet dat ze verschrikkelijk goed kunnen spelen. Helder, hard en zuiver.

De filters kun je niet kapot drukken, daar zitten een paar spoeltjes en condensatoren in om hoog en laag te scheiden.
Het -6dB knopje is, volgens mij maar misschien dat JeroenTune daar meer over kan vertellen, om de hoge tonen iets te dempen. Bijvoorbeeld als je de set achterin plaatst, waar natuurlijk het hoog via de voorspeakers de meeste output moeten geven.

In het verleden heb ik één keer de fout gemaakt om tóch per ongeluk een + en - om te draaien, van een tweeter, wat ook een vreselijk geluid gaf. Ervan overtuigd zijnde dat ik geen aansluitfout heb gemaakt kwam ik er pas na 2 weken achter dat het toch mijn eigen schuld was. Ik ga er van uit dat je alle aansluitingen al eens gecontroleerd hebt.

Mocht je zin hebben om naar Rdam te rijden, ik wil er wel eens samen naar kijken....

PS, vergeet het maar dat die cabasse speakers beter zijn dan JBL, no way!

[fgrooten]

Heeft er iemand ervaring met deze speakers trouwens:

Crunch BMX 5.2C
http://www1.conrad.nl/scripts/wgate/zco ... width=1920

Inhoud: 1 st.
Buiten-Ø (zonder kap): 130 mm
Type: bmx5.2c
Max. belastbaarheid (muziek): 160 W
RMS-belastbaarheid: 80 W
Aantal luidsprekers: 4
Inbouw-Ø: 115 mm
Inbouwdiepte: 56 mm
Impedantie: 4 Ω


Vind het er wel goed uit zien voor die 69,- (-10% = 63,-)

[lagunaphIII]

zonde van al je moeite,

gelukkig ben je niet achteraan begonnen...had ik kunnen zeggen dat het door de Renault bedrading kwam!

en reken maar dat de jblen beter zijn dan die papieren cabassen, ben benieuwd wat eruit komt als je het nog eens nazoekt