Wanneer kun je snelladen in de winter

[DutchDriver]

Ik rijd regelmatig in een Zoe Q90 en verbaasde me onlangs over het feit dat ik na een 30 km rijden nog niet kon snelladen, de auto laadde minder dan 11 kW. Dus ik vraag me af onder welke omstandigheden je de volledige snelheid haalt. Uiteraard hangt dat af van een aantal zaken, maar om het simpel te houden: starttemperatuur is een winterse graad of 3-5, windkracht 4.

In een ander topic heeft iemand al een eerste datapunt gegeven:

Bij mijn laatste lange rit bij 3 graden C (starttemperatuur) had ik na 120 km rijden op de snelweg pas een snellaadsnelheid van 26kw. (...) Ik rijd op Eco-stand

Wie kan nog meer ervaringen delen? En met welk model Zoe?

[Janpat1]

Dit gaat ook voor mij op, dus ongeveer 100 km op de snelweg met een snelheid van 96 km/u

[DutchDriver]

Wat voor Zoe rijd je?

[Janpat1]

Een R90.

[Pleiades]

[fivari]

Harm heeft een mooie driedimensionale plot gemaakt met in de beid horizontale assen de temperatuur en de SOC en in de verticale as de laadsnelheid. MAAR ik vind die grafiek en het onderwerp niet onmiddellijk terug. Misschien kan Harm een link posten.

[GertjanVB]

Het prille begin van CanZE in dit draadje

[DutchDriver]

Dat is een mooi plotje, inderdaad.

Waar ik naar zoek, is: wanneer kan ik snelladen in de winter? Is dat na een uur in eco-mode? En als ik 130 reed? Dan na een half uur? Drie kwartier?

Ik zoek een beetje naar een vuistregel, dat ik tegen m'n vriendin kan zeggen, bijvoorbeeld: "als je een uurtje 110-120 km/u hebt gereden, dan kun je fatsoenlijk snelladen". Zoiets.

[Sordone]

Het plaatje is noch tijd noch snelheid gerelateerd. Hoe leger je accu, hoe sneller je kan laden. Maar inderdaad, als je vriendin twee uur 120kmh rijdt, dan is wel leeg.
Maar het is handiger om op je accu symbool te kijken.

[DutchDriver]

Is dat zo? Ik lees hier in diverse topics dat de temperatuur van de batterij een grote rol speelt.

[Sordone]

De temperatuur speelt ook een rol samen met de SOC (staat van lading). Zie plaatje van Harm van een Q210.
Bijvoorbeeld bij 20 graden kan je bij een SOC van 60 % nog met 22 KW laden, bij 10 graden accepteert de Zoe dan nog maar 12 KW.
Een Q90 zal een identiek patroon geven.

MaxChargePower4.png

[zoe2goe]

Het plaatje is super goed en met extra data hebben we een redelijk kloppend wiskundig model daarvan. Echter, de ZE40 batterijen zijn absoluut geen "grote 22 kWh" batterijen. De laadkarakteristiek is substantieel anders. Als er mensen zijn die structureel de gevraagde data verzamelen (van een ZE40), lees, in CanZE termen, Max Charge/Regen, Batterijtemp (min en max) en User SOC, maak me blij om het model goed op te tuigen, dan kunnen deze vragen ook veel feitelijker worden beantwoord.

[GertjanVB]

Voor het verzamelen van data had ik daar ooit dit voor bedacht. Als je niks te doen hebt tijdens het laden, mag je cijfertjes invoeren met dit formulier.

[zoe2goe]

^dat^ Ik kan die data gebruiken. Dank voor de reminder Gertjan

[DutchDriver]

Is de conclusie dat er geen vuistregel te geven is? Zou toch wel een teleurstellend antwoord zijn.

[zoe2goe]

Nee, de conclusie is dat:
- een vuistregel erg afhankelijk is van de temperatuur van de batterij bij aanvang van de rit en dat je dat simpelweg niet kunt wegdenken;
- we nog wat weinig data hebben om die vuistregel goed te formuleren. Bij dit laatste kun je zelf helpen, zie post Gertjan.

[NeufegliseThierry]

In principe is het vrij simpel:
Ongeacht de temperatuur van de omgeving of accu laadt de auto een stuk minder snel zodra de accu voor 80% of meer volzit;
In de winter geldt dat hoe langer je gereden hebt en des te sneller, des te warmer de accu zal zijn en dus ook hoe sneller er geladen wordt. Ik rij vooral lange afstanden waardoor ik regelmatig aan de snellader ga en ervaar tot op heden bijna geen snelheidsverschil met de zomer. Maar dan heb ik er dus wel al 70-100 km opzitten voordat ik haar aansluit.

Overigens wel veel ellende in de vorm van de befaamde rode neus, nog maar 1 krabbel verwijderd van de aanschaf van een ander product met een iets hogere kwaliteit...

[DutchDriver]

Interessant! Jij hebt wel een Q210 en ik een Q90. Rij je standaard in eco-mode, of gewoon toegestane snelheid?

@zoe2goe: Temperatuur van de batterij bij aanvang van de rit: gewoon de omgevingstemperatuur aannemen. Het ging om een worst case scenario in de winter. Voor een worst-case scenario vuistregel lijkt me dat geen probleem, toch? Ik zou overigens graag helpen maar dan moet je een OBD dongle aansluiten, en dat lukt niet bij mij want die heeft de lease maatschappij in gebruik.

[EV-pioneer EVerhard]

Ik kan me geheel aansluiten bij neufeglisethierry, een warme batterij is essentieel en is dit het geval dan is snelladen geen probleem. Boven de 80% is het natuurlijk een ander verhaal. Een warme batterij krijg je zeker niet als je in de ECO stand rijdt, een stand die je met een ZE40 sowieso bijna niet meer gebruikt.

[DutchDriver]

Wil je zeggen dat de batterij van de Q90 gewoon niet voldoende opwarmt zolang je in de ECO stand rijdt, ongeacht hoe lang je rijdt? Dat zou me echt verbazen!

[PieterZoe]

Mijn (ongenuanceerde) vuistregel voor 40kwh ZOE's bij een vertrektemperatuur tussen de -2 en 5C:
- zorg dat de auto aan de lader heeft gehangen bij thuiskomst van de vorige rit (savonds na thuiskomst laden dus, en niet 's ochtends)
- rijd tenminste 125km en maximaal 170km met een snelheid van boven de 94km/h voordat je gaat snelladen. Zorg daarbij dat de batterij ongeveer op 3 streepjes lading staat (of te wel tussen de 20% en 40%)

Dit zorgt ervoor dat je accu redelijk is opgewarmd en dat de batterij-lading (State of charge) optimaal is om te gaan snelladen. Ook dan geldt nog steeds dat je vaak niet de 40kw laadsnelheid zult krijgen. De Zoe is simpelweg niet ontworpen voor lage temperaturen. Bij een aanvangsbatterijtemperatuur van -2 graden C of lager zal het onderweg snelladen zoiezo veel langzamer verlopen omdat de batterij dan niet genoeg kan opwarmen onderweg

[EV-pioneer EVerhard]

De ECO stand knijpt het vermogen sterk dat je uit de batterij kan trekken, minder vermogen betekent minder warmteontwikkeling. Kijk maar naar de werking van de kachel, deze werkt in de ECO stand in de winter eigenlijk erg slecht.

[DutchDriver]

- rijd tenminste 125km en maximaal 170km met een snelheid van boven de 94km/h voordat je gaat snelladen. Zorg daarbij dat de batterij ongeveer op 3 streepjes lading staat

Precies wat ik zocht. Even niet de nuance, maar gewoon een handige "hard-and-fast rule".

Ook dan geldt nog steeds dat je vaak niet de 40kw laadsnelheid zult krijgen. De Zoe is simpelweg niet ontworpen voor lage temperaturen.

Aha, duidelijk. Teleurstellend, maar dan weet ik tenminste wat ik kan verwachten in de winter, dat is dan gewoon helder.

Kijk maar naar de werking van de kachel, deze werkt in de ECO stand in de winter eigenlijk erg slecht.

Yep, het is echt koukleumen en dat hoeft eigenlijk niet met de 40kWh accu en de afstanden die ik rij.

[GertjanVB]

Misschien voor een newbie wat onwerkelijk, maar naar verloop van tijd ben jij de sensor die het goede laadmoment aanvoelt.
Weer een link met info over het laadgedrag. Deze is van de voorspelbare 22kW batterij; op de ene as temperatuur, de ander SoC (vullingsgraad). Met mooie curves in kleur voor de diverse laadsnelheden. De 40kW is een rommeltje en die proberen we op te bouwen met het verzamelen van laaddata. Je ziet op de link in de vorige post dat het nog niet zo opschiet. In het draadje van de laadsnelheid van de Q90 zie je wel wat plaatjes van de R90 (die gaat niet boven de 22kW).

[Hachy]

Gertjan ik denk dat het eerste deel tot de 55% écht sneller gaat bij de 40kW Q90 versie.
Gisteren bij 0 graden celcius buiten (warme batterij, dat wel) in ruim 14 minuten 10kW geladen als ik de Allego Efacec bij 't Harde mag geloven.
Van 27 naar 52%.

[renault15.17]

Mijn ZOE laadt nu echt niet sneller dan met zo'n 6-7kW. Vanmiddag ook weer even geprobeerd, het hoefde niet maar toch even omgedraaid om bij Fastned De Geffense Barrière te proberen.
Ik had zo'n 170 km gereden, het merendeel snelweg met ruim 100 km/u. Het begon heel hoopvol met de melding "resterende laadtijd 2:10 uur" maar na twee minuten laden veranderde die melding in 6:40u
Ik ben extra lang blijven wachten om te zien of gedurende het laden er nog verbetering in zou komen maar ook bij % tussen de 23 en 27 komt er slechts één procent per (ruim) vier minuten bij.
Mijn conclusie: sinds de accuwissel zit snelladen er in de winter, met onze ZOE, niet meer in.

[Hachy]

Dat lijkt me toch niet goed hoor. Waarom haal ik met dezelfde batterij na een afstand van 100km @ 80 km/h gewoon 43kW en jij na 170km @ 100 km/h slechts 7 kW? Da’s niet echt logisch en zelfs onbruikbaar.

Heb je al eens een Allego of andere Fastned getest?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[renault15.17]

Ik heb alleen nog maar Fastned geprobeerd. Morgen staat er een rit van 170 km op het programma. Prima te halen zonder bijlagen maar misschien ga ik wel even bij vd Valk Arnhem proberen.

[Hachy]

Ja doe dat! dit lijkt me echt niet goed.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[NeufegliseThierry]

Lijkt me gewoon een kwestie van terug naar de dealer, zeker als je het bij een paar verschillende snelladers geprobeerd hebt.

[GertjanVB]

Afgelopen nacht bij Fastned Den Hout.
Buiten 1 graad,
Vertrokken met 7 graden batterytemp, laden begonnen met 12 graden
Laden na rit van half uur over 48km

C8FDB185-F17A-4A04-AAE9-15E44C5ACD11.jpeg

Dat ziet er zeer redelijk uit, maar ik meen ook ervaringen met 7kWh laadsnelheid aan dezelfde paal te hebben met dezelfde vulgraad, dezelfde buitentemperatuur, maar lagere batterijtemperatuur. Geen vastlegging echter.
De laadtabel van de 41kWh batterij geeft aan dat je idd 30kWh mag verwachten en bij 7 graden ca. 20. 7kWh is dus sterk afwijkend van de vastgelegde metingen en reden voor een dealer bezoek.

[OlafH]

Kan iemand die tabel met de temperatuur en SOC op de xy assen en in de cellen de maximale laadsnelheid nog eens boven water toveren? Ik heb gezocht maar niet gevonden.

Ik wil mijn eigen bevindingen daarnaast plotten, omdat ik bijna zeker weet dat de auto sinds de laaste BMS update aanzienlijk eerder én harder gaat knijpen.

Verstuurd vanaf mijn VFD 900 met Tapatalk

[GertjanVB]

8 berichtjes terug scrollen, dan heb je de link naar het document en het draadje

[OlafH]

Die bedoel ik niet, ik bedoel de spreadsheet waar ook volgens mij de voorspelling van het opladen in CanZe op is gebaseerd.

Op basis van jouw grafiek kan ik al wrl grofweg opmaken dat het laden nu aanzienlijk langzamer gaat:



Verstuurd vanaf mijn VFD 900 met Tapatalk

[GertjanVB]

Deze dan: post181295.html?hilit=Chargemap#p181295