Topsnelheid Talisman

[Frankko]

Wat is jullie top? Heb hem vandaag in DL getest en slechts 177km p/u. Maakt niet uit of ik de heuvel af ga. Lijkt wel of hij begrensd is. Hij zit ook maar tegen de 4000rpm aan.

Ook in de sportstand 177km terwijl de 1.5dci aut. volgens de boekjes 190km pu zou moeten kunnen. Vreemd.....


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[guy janssens]

Heb er al 220 km/h mee gereden, zat nog meer in maar verkeer werkte niet mee. 170 is ideale cruise snelheid. Heb dit getest waar het mocht. Was verrast met de rust en het gemak waarmee dit ging.

[Frankko]

En welke motor heb je Guy?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[mrsmit01]

Guy rijd volgens mij 200pk benzine. Ik heb ook de 1.5 dci maar heb wel al een keer (net) boven de 180 gereden. Volgens mij zit er niet veel meer in. Hoeft overigens ook niet. Maar dat terzijde


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[guy janssens]

Was vergeten melden dat ik de 200 pk benzine heb.

[El-Salvador]

Hier ook net op de 180 km p/u.

[Frankko]

Toch wat teleurstellend. Eigenlijk de 1e keer dat ik een auto heb die de opgegeven topsnelheid niet haalt en bij lange na niet. 177km op de teller is volgens gps zo'n 174km en dat is toch 16 minder dan beloofd.

Feit dat ie heuvel af ook geen km harder gaat lijkt ie begrensd. Op YouTube staan meerdere 1.5dci topsnelheid filmpjes en zitten toch vaak boven de 190km p/u.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Bull]

Pas na de eerste 5000 km haalt de motor zijn top, bij mijn 1.5 dci is dat 190 op zijn klok.
Bovendien werd mij door de dealer afgeraden om de eerste 5000 km niet boven de 120 km pu te rijden ivm inrijden.

[Frankko]

Zit inmiddels op 8000km en inrijden was niet echt nodig zei de verkoper. Trap hem sowieso niet af want is de motor niet naar.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Gompie67]

En manueel een versnelling lager? Ik heb ooit een dsg gehad en haalde zijn top alleen als je manueel terugschakelde naar 5.

[Frankko]

Zou niet zo moeten zijn. Net ff wat YouTube video's bekeken en zelfs een 1.5dci 65pk in een Clio haalt rond de 175km p/u. Megane met 106pk 197km.







Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[DHL]

Deze zullen wel bergaf geweest zijn? Want een Clio met 65 pk haalt max 160 op vlakke weg.

[elbertse01]

Ik heb van de dealer begrepen dat voor m'n diesel ik 1.000km niet teveel toeren moest maken. Daarna wel bewust een aantal keer hem eens flink doortrekken. ik ga in maart ermee richting Oostenrijk en zal in Duitsland hem eens uit z'n winterslaap halen

[Bull]

Herstel was geen 5000 km maar de eerste 1500 km
Haal wel 190 km pu op de teller, handgeschakeld in zijn 6e versnelling.

[spicy]

Ook in de sportstand 177km terwijl de 1.5dci aut. volgens de boekjes 190km pu zou moeten kunnen. Vreemd.....

Ik zal zelf (waarschijnlijk) nooit die snelheden doen met mijn toekomstige Talisman (ook een 1,5dci + EDC), gezien ik nooit in Duitsland kom en ik veel te bang ben voor struikrovers (lees: flitscontroles )

Ik weet niet hoe betrouwbaar die technische informatie is, want ik zou al aannemen dat de handgeschakelde en EDC versie niet dezelfde versnellingsverhoudingen hebben en dat zowel topsnelheid als acceleratie (0-100) verschillend is (en toch staan ze beide exact hetzelfde in de specs, ik verwacht hier minstens een licht verschil omdat de EDC bak toch ook op een andere snelheid kan schakelen dan met de hand).
Ook koppelvermogen is in vele technische specs verschillend. Op veel plaatsen werd eerst 250nm vermeld zoals bij de Megane: blijkbaar een beperking van de EDC-bak op droge koppeling, maar nu is dat zowat overal in de officiële specs teruggezet op 260nm (EDC bak met natte koppeling?).

Edit: Ik heb technische fiches gevonden op de media site van renault. Bij de Talisman Limousine 1.5 dci zou de topsnelheid 190km/u zijn en optrekken 11.9 (0-100) en er staat niets over de 1.5dci EDC versie (enkel van de 130 & 160, en hierin is er wel degelijk een verschil in tijden tussen EDC en handgeschakeld, maar niet in topsnelheid). Van de technische fiche van de break staat wel de 1.5 dci EDC vermeld. Gear-ratio's zijn totaal verschillend, maar topsnelheid is bij beide 185 km/u en een 12.3 (0-100).
De ratio voor de 1.5 dci (snelheid bij 1000rpm) is op de handbak 54.94, op de EDC 48.55

[rvdgaag]

een diesel is pas na zo'n 20K kilometer ingereden, de EDC is geen automaat maar een gerobotiseerde handbak met een dubbele droge koppeling. De verhoudingen in de versnellingen verschillen met de handbak, in topsnelheid zal het niet uitmaken.

Een talisman is wel een beetje zwaarder dan een Megane, dus 177 km/h max valt me niet tegen met zo'n licht motortje, we hebben het maar over 110 pk. Koppel is hoog maar licht in een compacte band wat toeren betreft, een diesel heeft typisch bij hoge toeren weinig koppel meer. Wanneer je dikke 19 inch wielen erop hebt zitten werkt dat ook niet echt in je voordeel wat topsnelheid betreft.

Mijn Espace V 1.6 163pk EDC liep recent in Duitsland 205 km/h volgens de GPS, leuk en goed te doen, hij zoop wel 1 op 5 dus veel nut heeft het niet. Mijn vorige BMW 530i reedt 253km/h max 1 op 2 ongeveer dus na 45 minuten kon je weer 130 euro benzine tanken

Overigens is geflitst worden in Duitsland wel heel dom van de bestuurder, de kosten zijn een fractie van de kosten in NL dus...\

[berenburg]

Velg diameter maakt niet veel uit
Hoe groter de velg hoe platter de band.
De afrollengte blijft hetzelfde.
Luchtweerstand spreekt een grotere rol
De megane is druppelvormig vandaar de hogere topsnelheid.

[Thomas84]

Velg diameter maakt niet veel uit
Hoe groter de velg hoe platter de band.
De afrollengte blijft hetzelfde.
Luchtweerstand spreekt een grotere rol
De megane is druppelvormig vandaar de hogere topsnelheid.

Bandbreedte maakt wel uit. 17 inch heeft er 225 breed onder liggen, 18/19 inch 245. Dat zal je wel merken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

[rvdgaag]

Precies

[spicy]

een diesel is pas na zo'n 20K kilometer ingereden, de EDC is geen automaat maar een gerobotiseerde handbak met een dubbele droge koppeling. De verhoudingen in de versnellingen verschillen met de handbak, in topsnelheid zal het niet uitmaken.

Een talisman is wel een beetje zwaarder dan een Megane, dus 177 km/h max valt me niet tegen met zo'n licht motortje,

De EDC komt bij Renault in 3 soorten:
- 6-speed Droge koppeling (<=250nm): die oa op de megane zit
- 6-speed Natte koppeling (<=450nm): deze zit in de Talisman en Espace (zeker op de dci 1.6 motoren)
- 7-speed (ook natte koppeling dacht ik) die tot 300nm trekt: wordt op de benzine versies van de Talisman gebruikt (maar ook op de dci 1.5 110 van de nieuwe Scenic).
Welke er in de Talisman 1.5dci zit weet ik niet, maar blijkbaar spreken de specs niet meer van een beperking van 250nm zoals bij de Megane.
Opgelet: natte koppeling in een robotbak is niet hetzelfde als een "torque convertor" bij een klassieke automaat.

Als de verhoudingen op 6e versnelling sterk verschillen bij dezelfde motor (54.94 vs 48.55, dus respectievelijk 3500rpm en 3900rpm bij 190) lijkt het mij sterk dat de topsnelheid exact dezelfde zou zijn, tenzij er een softwarebeperking opzit.
Nu zou de topicstarten het hebben over 177km/u en 4000rpm, wat niet klopt met de opgegeven versnellingsverhoudingen... Dus iets klopt er niet (andere banden, of toch een interne aanpassing bij renault in de transmissie?)

Tussen de limo en de estate zit ook een 5km/u verschil in de boekjes (185 vs 190). Ook is de Talisman niet zo gek veel zwaarder dan een megane (die in de boekjes een topsnelheid heeft van 188km/u).
De Mercedes CLA met hetzelfde 1.5dci blokje zou volgens de boekjes 205km/u trekken (betere airodynamica dan de Talisman, maar minstens even zwaar)

[Frankko]

Vandaag weer in DL en was rustig. Heb 20 min voluit gereden en gaat geen km harder dan 177.(173 volgens gps) Maakt ook niet uit of je heuvel op of af gaat. Rare is dat ie de top vrij snel haalt terwijl normaliter die laatste km's er echt uitgeperst moeten worden.

Heb er een filmpje van maar kan ik niet plaatsen maar maakt 3600rpm bij 177km p/u. Maakt ook niet uit of ik hem op handmatig of automaat heb staan






Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[nikk]

Zal dan toch op een of andere manier beperkt worden als ie heuvel op die snelheid vasthoudt. Kom je in lagere versnellingen wel boven de 3600 rpm? Dealert al response gegeven?

[Frankko]

Lagere versnelling wel inderdaad. Hij gaat sowieso terug ivm stellen portier. Dealer heeft het nu bij Renault NL neergelegd want zegt niets te kunnen doen en daar leg ik mij niet bij neer.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[spicy]

Vandaag weer in DL en was rustig. Heb 20 min voluit gereden en gaat geen km harder dan 177.(173 volgens gps) Maakt ook niet uit of je heuvel op of af gaat. Rare is dat ie de top vrij snel haalt terwijl normaliter die laatste km's er echt uitgeperst moeten worden.

Heb er een filmpje van maar kan ik niet plaatsen maar maakt 3600rpm bij 177km p/u. Maakt ook niet uit of ik hem op handmatig of automaat heb staan

Wat nu eigenlijk klopt met de versnellingsverhouding (173km/u = 3600rpm).

Het lijkt mij duidelijk dat de topsnelheid afgevlakt is door software.
Volgens het boekje (handleiding) zou je op de diesel pas na 6000 kilometer het volle vermogen kunnen gebruiken, maar vermits je eerder al hebt aangegeven dat je erboven zit kan het ook dit niet zijn.

Misschien een wild idee, maar de topsnelheid van de handgeschakelde versie is eveneens 190km/u, maar deze haalt dit op de 3600rpm. Ook hier vermoed ik dat er in deze versie een software inzit die dit eveneens beperkt (of je zou er enkele km/u kunnen bijdoen in een bergaf).
(Niet?) toevallig ook 3600rpm... (opgelet: wild idee...) Zou het kunnen dat er in jouw auto (en misschien alle andere Talisman dci 1.5 + EDC) een softwarebug of motormanagement zit die de beperking gebruikt van de handgeschakelde versie?

Code: Selecteer alles

if (speedshift == 6  && rpm >= 3600) 
// encore implementer et tester en cas de EDC: if (speedshift == 6  && ((gearbox == "MAN" && rpm >= 3600) 
//	|| (if gearbox == "EDC" && rpm >= 4000))
then throttle = MAXSPEEDLIMITTHROTTLE
end

Ook was er iemand die voorstelde om eens terug te schakelen naar 5e. Dit zou op 190km/u neerkomen op een toerental van +-5000rpm bij de EDC bak (maar dit zou de theorie kunnen bevestigen)

Ik heb wel binnenkort een 1.5 met EDC, maar ik ben niet van plan in DL te rijden.

[nikk]

Het blijft sowieso sappelen, een Laguna 1 1.6 loopt harder :->.

Zoals Spicy aangeeft moet het wel een ( software ) beperking zijn. Dealert heeft hier hopelijk een antwoord op.

[Thomas84]

Zelfs mijn Grand Espace 2.0 dci 150pk met de stroomlijning van een zeecontainer, 2000 kg rijklaar op de weegbrug, loopt 202 op de teller en 195 op de GPS.
Lijkt inderdaad op een software matige begrenzing, anders zou hij bergafwaarts wel verder kruipen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

[Frankko]

Bedankt voor de info heren. Zal het delen met de dealer en hopen dat ie er wat mee doet.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[JCK1984]

203Km/h op de Autobahn, 1.5dCi Talisman Sedan handgeschakeld..

[Thomas84]

Dat is een nette waarde

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

[JCK1984]

Vlak ervoor nog een fotootje gemaakt...
http://nl.ink361.com/app/users/19751756 ... _197517569

[Cabool]

Je bak loopt wel snel leeg aan die snelheid zo te zien.

[JCK1984]

Ik zet de dagteller altijd op 0, wanneer ik getankt heb. Dus trek je conclusie.... :-p

[Frankko]

Kijk dat lijkt er meer op. Wat mij opvalt is dat die van jou minder toeren draait terwijl je 23km harder gaat dan ik met hetzelfde blok.

Hier een foto ter vergelijk.






Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Thomas84]

Is het verschil tussen een handbak en een EDC.

1.5 dci 110pk handbak
6e versnellingen bij 1000 toeren 54,94 km/h
bij 3600 toeren is dat 198 km/h

1.5 dci 110pk EDC
6e versnelling bij 1000 toeren 48,55 km/h
bij 3600 toeren is dat 175 km/h



Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

[spicy]

Ik had eerder ook iets in die aard gepost, maar beide versies hebben volgens de specs dezelfde topsnelheid.
Het is duidelijk dat de motor beperkt werd tot 3600rpm in 6e (in andere versnellingen geraakt deze hoger). Frankko had eerder ook aangegeven dat de 177km/u zeer snel bereikt werd.
Bij de edc versie zou deze toerenbeperking hoger moeten liggen. (Ofwel fout motorprogramma, ofwel ferme fout in de specs). Er is in ieder geval nog ruimte vermits de max pk op 4000 rpm zit (de Mercedes cla haalt 215 km/u met deze motor)

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5 met Tapatalk