12V aansluiting bagageruimte
-
Topic author - Donateur
- Posts in topic: 5
- Berichten: 1175
- Lid geworden op: 27 okt 2013
- Laatste bezoek: 03 aug 2022 23:51
- Actief als: particulier
- Locatie: Noord-Limburg
12V aansluiting bagageruimte
Ik wil graag een 12V aansluiting maken in de bagageruimte zodat ik een elektrische koelbox aan kan sluiten. Heeft iemand een idee waar ik het beste de 12V vandaan kan halen?
De 12V aansluiting van de koelbox (CAMPINGAZ SMART COOLER TE 25 L 12VDC/230VAC) gebruikt 40W. (Edit) Ik zag dat iemand met een Megane Grand Tour een aftakking had gemaakt van de sigarettenaansluiting die voor in de auto zit, maar ik hoop dat er achterin al ergens een goede 12V te vinden is.
De 12V aansluiting van de koelbox (CAMPINGAZ SMART COOLER TE 25 L 12VDC/230VAC) gebruikt 40W. (Edit) Ik zag dat iemand met een Megane Grand Tour een aftakking had gemaakt van de sigarettenaansluiting die voor in de auto zit, maar ik hoop dat er achterin al ergens een goede 12V te vinden is.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
Topic author - Donateur
- Posts in topic: 5
- Berichten: 1175
- Lid geworden op: 27 okt 2013
- Laatste bezoek: 03 aug 2022 23:51
- Actief als: particulier
- Locatie: Noord-Limburg
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Ik heb zelf alvast wat voor-onderzoek gedaan. Ik vond bij Conrad een mooie compacte 12V inbouwdoos die achter een zijpaneel in de bagageruimte moet passen:
Verder ontdekte ik dat je de meeste plastic kappen en gootjes in de Zoe met enig beleid wel los kan maken om de kabel weg te werken. Van voor naar achter (Hover of klik op elke foto voor een beschrijving):
Ook de midden console, waar de pook zit, heb ik weten te demonteren, zodat ik bij de bedrading van de 12V aansluiting kan komen. Als ik daar de aftakking maak, zit de extra aansluiting tenminste ook achter dezelfde zekering (F29 - 15 Ampère)
Dus het lijkt er op dat ik met de juiste kabel (geschikt voor 15Ampère) en aansluitmateriaal zelf het projectje kan gaan realiseren.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- lid
- Posts in topic: 2
- Berichten: 786
- Lid geworden op: 02 feb 2015
- Laatste bezoek: 06 nov 2023 00:25
- Actief als: particulier
- Locatie: Veenendaal
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Kun je niet vanaf de middenconsole rechtdoor naar achteren onder het tapijt door (gebruik een trekveer zodat het tapijt er niet uit hoeft) en dan onder de achterbank links of rechts naar het paneel waar je wilt uitkomen? Scheelt een hoop plastic losmaken.
R110 september 2019
Q210 augustus 2014 => ingeruild met 211.000 km
Q210 augustus 2014 => ingeruild met 211.000 km
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Gerespecteerd lid
- Posts in topic: 2
- Berichten: 2716
- Lid geworden op: 12 mei 2014
- Laatste bezoek: 14 dec 2024 21:42
- Actief als: particulier
Re: 12V aansluiting bagageruimte
15 ampere geeft bij 1.5mm2 over 8 meter (ik gokte maar even een beetje ruim) 1.3 volt (10%) spanningsval. Ik zou het voor minder ZEKER niet doen. 2.5mm2 geeft 0.81. Dat benne geen grappen.
Maar met 40 watt (3.5A) kun je natuurlijk prima uit de voeten met 1.5mm2: 0.31 volt. Is waarschijnlijk al dikker dan wat aan de aansteker zit! De kortsluitstroom over die lengte is 150A, dus ook meer dan dik genoeg om de zekering te laten ploffen.
Dat rood-zwarte spul bij de bouw-"kuch"-markt is 1.5mm2.
http://www.epanorama.net/index.php?index=calc_cable
Maar met 40 watt (3.5A) kun je natuurlijk prima uit de voeten met 1.5mm2: 0.31 volt. Is waarschijnlijk al dikker dan wat aan de aansteker zit! De kortsluitstroom over die lengte is 150A, dus ook meer dan dik genoeg om de zekering te laten ploffen.
Dat rood-zwarte spul bij de bouw-"kuch"-markt is 1.5mm2.
http://www.epanorama.net/index.php?index=calc_cable
Jeroen - Zoe Q210 sinds november 2013 - 100% PV gevoed - CanZE co-developer
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
Topic author - Donateur
- Posts in topic: 5
- Berichten: 1175
- Lid geworden op: 27 okt 2013
- Laatste bezoek: 03 aug 2022 23:51
- Actief als: particulier
- Locatie: Noord-Limburg
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Het was een middagje werk, maar het is gelukt!
Benodigdheden:
- 5 meter soepel montagedraad 1,5mm² rood.
- 12V inbouwdoos met deksel
- De blauwe klemverbinders zijn voor draden vanaf 1,5mm². Uiteindelijk heb ik toch een rode klemverbinding (geschikt tot 1,5mm²) gebruikt, omdat de draad waar ik van af ging takken net iets dunner was.
- en nog een paar blauwe stekkertjes Het demonteren van de pook doe je door eerst de zwarte rand omhoog te wippen, dan de witte knop onder de kop van de pook een kwartslag draaien, en de kop van de pook is los! Vervolgens moet je het zwarte SD-kaart slot en USB kastje voorzichtig voor voren trekken. Hier heb ik een oud plastic pasje voor gebruikt, want anders breek je al je nagels. Daarna beide stekkertjes aan de achterkant los maken, en je kan dat blokje zo uitnemen. Vervolgens het gehele plastic gedeelte rond de pook iets omhoog trekken. Weer 2 stekkertjes (van de ECO-knop en de cruise control) los maken, en dan kan je het hele plastic gedeelte verder omhoog halen. Wel nog even de stekker van de sigarettenaansteker los maken, en ook de OBDII stekker met een schroevendraaier los wippen.
Met de rode klemverbinding heb ik de daadwerkelijke aftakking van de 12V gemaakt bij de stekker van de sigarettenaansteker: Vervolgens een aantal plastic kappen en gootjes aan de rechterkant van de auto van voor naar achter losgemaakt. De rugleuning van de achterbank eruit gehaald, en in de bagageruimte het bodemtapijt en de rechter zijkant gedemonteerd.
In de bagageruimte zit aan beide zijden een massapunt dat ik als retourleiding heb gebruikt: Tenslotte alles weer dichtmaken. Het vastklikken van alle plastic delen moet je precies in de juiste volgorde doen!
En zie hier het resultaat! : Ik heb de nieuwe aansluiting achterin eerst getest met een elektrische waterkoker (150W) geschikt voor 12V. Oftewel ongeveer 12,5 Ampère. Het water ging na een tijdje koken, en de gemaakte aansluitingen bleven mooi koel. Dus de verbindingen zijn goed gemaakt. De elektrische koelbox gebruikt maar 40W, net zoveel als mijn twee LED-koplampen bij elkaar .
Omdat de sigarettenaansteker na een paar minuten automatisch uitgaat, nadat je de auto hebt afgesloten, kan je ook nooit vergeten om de koelbox uit te zetten. Anders zou je wel 's met een lege 12V accu kunnen komen te staan.
Benodigdheden:
- 5 meter soepel montagedraad 1,5mm² rood.
- 12V inbouwdoos met deksel
- De blauwe klemverbinders zijn voor draden vanaf 1,5mm². Uiteindelijk heb ik toch een rode klemverbinding (geschikt tot 1,5mm²) gebruikt, omdat de draad waar ik van af ging takken net iets dunner was.
- en nog een paar blauwe stekkertjes Het demonteren van de pook doe je door eerst de zwarte rand omhoog te wippen, dan de witte knop onder de kop van de pook een kwartslag draaien, en de kop van de pook is los! Vervolgens moet je het zwarte SD-kaart slot en USB kastje voorzichtig voor voren trekken. Hier heb ik een oud plastic pasje voor gebruikt, want anders breek je al je nagels. Daarna beide stekkertjes aan de achterkant los maken, en je kan dat blokje zo uitnemen. Vervolgens het gehele plastic gedeelte rond de pook iets omhoog trekken. Weer 2 stekkertjes (van de ECO-knop en de cruise control) los maken, en dan kan je het hele plastic gedeelte verder omhoog halen. Wel nog even de stekker van de sigarettenaansteker los maken, en ook de OBDII stekker met een schroevendraaier los wippen.
Met de rode klemverbinding heb ik de daadwerkelijke aftakking van de 12V gemaakt bij de stekker van de sigarettenaansteker: Vervolgens een aantal plastic kappen en gootjes aan de rechterkant van de auto van voor naar achter losgemaakt. De rugleuning van de achterbank eruit gehaald, en in de bagageruimte het bodemtapijt en de rechter zijkant gedemonteerd.
In de bagageruimte zit aan beide zijden een massapunt dat ik als retourleiding heb gebruikt: Tenslotte alles weer dichtmaken. Het vastklikken van alle plastic delen moet je precies in de juiste volgorde doen!
En zie hier het resultaat! : Ik heb de nieuwe aansluiting achterin eerst getest met een elektrische waterkoker (150W) geschikt voor 12V. Oftewel ongeveer 12,5 Ampère. Het water ging na een tijdje koken, en de gemaakte aansluitingen bleven mooi koel. Dus de verbindingen zijn goed gemaakt. De elektrische koelbox gebruikt maar 40W, net zoveel als mijn twee LED-koplampen bij elkaar .
Omdat de sigarettenaansteker na een paar minuten automatisch uitgaat, nadat je de auto hebt afgesloten, kan je ook nooit vergeten om de koelbox uit te zetten. Anders zou je wel 's met een lege 12V accu kunnen komen te staan.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Gerespecteerd lid
- Posts in topic: 2
- Berichten: 2716
- Lid geworden op: 12 mei 2014
- Laatste bezoek: 14 dec 2024 21:42
- Actief als: particulier
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Netjes gedaan Harm, en top, zulke detailinstructies!
Jeroen - Zoe Q210 sinds november 2013 - 100% PV gevoed - CanZE co-developer
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- lid
- Posts in topic: 1
- Berichten: 941
- Lid geworden op: 04 jul 2013
- Laatste bezoek: 15 jan 2024 16:25
- Actief als: particulier
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Professioneel resultaat Harm. Ziet er fraai uit
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- lid
- Posts in topic: 2
- Berichten: 226
- Lid geworden op: 10 jul 2014
- Laatste bezoek: 17 aug 2023 15:28
- Actief als: particulier
- Locatie: Apeldoorn
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Mooie howto, maar wel nog een tip ter verbetering: In plaats van de storingsgevoelige scotchlock-kabelaftak-klemmen (brandgevaar bij grote belasting) kan je beter bij de dealer het volgende onderdeelnummer bestellen: 7711574849, dit is een adapter kabel om tussen de aanstekerplug te plaatsen met open einden, waar je iets op aan kunt sluiten. Zie onderstaand screenshot uit installatie handleiding voor parkeersensorer (voor) van een Clio IV.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
Topic author - Donateur
- Posts in topic: 5
- Berichten: 1175
- Lid geworden op: 27 okt 2013
- Laatste bezoek: 03 aug 2022 23:51
- Actief als: particulier
- Locatie: Noord-Limburg
Re: 12V aansluiting bagageruimte
@Bas1975,
Goeie tip .
Als ik de klus nog moest doen, dan zou ik zeker deze aftak-stekkers bestellen (mits niet te prijzig). Maar nu laat ik het zo.
Ik kan nog wel een keer een test doen waarbij ik de aftakking belast met de waterkoker op 12V, en tegelijkertijd de spanningsval over de kabel+aftakking meet. Hierbij kan ik dan het vermogensverlies uitrekenen dat alleen bij de aftakking optreedt. Bij de test met de waterkoker die ik in mijn vorige post al beschreef, werd de aftakking in ieder geval niet warm, dus kan er kan nooit veel vermogen verloren gaan.
Goeie tip .
Als ik de klus nog moest doen, dan zou ik zeker deze aftak-stekkers bestellen (mits niet te prijzig). Maar nu laat ik het zo.
Ik kan nog wel een keer een test doen waarbij ik de aftakking belast met de waterkoker op 12V, en tegelijkertijd de spanningsval over de kabel+aftakking meet. Hierbij kan ik dan het vermogensverlies uitrekenen dat alleen bij de aftakking optreedt. Bij de test met de waterkoker die ik in mijn vorige post al beschreef, werd de aftakking in ieder geval niet warm, dus kan er kan nooit veel vermogen verloren gaan.
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- lid
- Posts in topic: 2
- Berichten: 786
- Lid geworden op: 02 feb 2015
- Laatste bezoek: 06 nov 2023 00:25
- Actief als: particulier
- Locatie: Veenendaal
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Goedkopere optie is om gewoon te solderen. Die klemmen zijn op lange termijn geen goede oplossing, door (galvanische) corrosie wordt de verbinding altijd slechter uiteindelijk. Uiteraard afhankelijk van de belasting. De betere inbouwspecialist gebruikt nooit van die klemmen als er een beetje vermogen doorheen moet.
Edit: Wel mooi ingebouwd, netjes gedaan en handig om een 12v in de kofferbak te hebben.
Edit: Wel mooi ingebouwd, netjes gedaan en handig om een 12v in de kofferbak te hebben.
R110 september 2019
Q210 augustus 2014 => ingeruild met 211.000 km
Q210 augustus 2014 => ingeruild met 211.000 km
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- lid
- Posts in topic: 1
- Berichten: 524
- Lid geworden op: 27 nov 2014
- Laatste bezoek: 28 mar 2019 10:01
- Actief als: particulier
- Locatie: Ter Aar
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Misschien een hele stomme vraag want ik heb er geen verstand van, maar is het niet mogelijk om de stroom achterin af te tappen (zeg: de lampen). Dan hoef je niet de hele auto door.
Of komt dat eigenlijk lange na niet bij die 12 v?
Ik heb er geen verstand van, maar ik vind het wel erg interessant voor een later projectje waar ik over aan het nadenken ben en het leek me zo veel meer gedoe dan nodig
Of komt dat eigenlijk lange na niet bij die 12 v?
Ik heb er geen verstand van, maar ik vind het wel erg interessant voor een later projectje waar ik over aan het nadenken ben en het leek me zo veel meer gedoe dan nodig
EV rijder sinds 2015
Zoe 2013 - Q210 ZE40
Fluence 2011
Zoe 2013 - Q210 ZE40
Fluence 2011
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- lid
- Posts in topic: 2
- Berichten: 226
- Lid geworden op: 10 jul 2014
- Laatste bezoek: 17 aug 2023 15:28
- Actief als: particulier
- Locatie: Apeldoorn
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Aftakken bij lampen gaat niet. Geen constante/geschakelde plus aanwezig, bekabeling te dun om vermogen te kunnen leveren.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Gerespecteerd lid
- Posts in topic: 1
- Berichten: 1604
- Lid geworden op: 18 mar 2015
- Laatste bezoek: 07 apr 2019 21:53
- Actief als: particulier
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Mits er een dikke plus kabel ligt van vooraf , van de trekhaak voeding voor de caravan , kun je hem daar van af halen , heeft een ander het werk al gedaan.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- lid
- Posts in topic: 3
- Berichten: 476
- Lid geworden op: 30 mei 2014
- Laatste bezoek: 21 aug 2017 22:13
- Actief als: particulier
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Moet mijn vraag even ergens kwijt en dus maar op de 12V draadje.
Ik zag dat bij de 60K beurt het volgende:
Kan mij iemand verhelderen waarom een 12V accu standaard moet worden vervangen?
Iemand dit al overkomen?
Moet a.s. dinsdag toch voor de 2de jaarlijkse beurt dus vraag het daar ook wel even.
Bij mijn fossiele karretjes nog nooit een accu vervangen en die krijgen toch meer op hun donder dan die in de Zoe.
Ik zag dat bij de 60K beurt het volgende:
Kan mij iemand verhelderen waarom een 12V accu standaard moet worden vervangen?
Iemand dit al overkomen?
Moet a.s. dinsdag toch voor de 2de jaarlijkse beurt dus vraag het daar ook wel even.
Bij mijn fossiele karretjes nog nooit een accu vervangen en die krijgen toch meer op hun donder dan die in de Zoe.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Zoe Q210 Life 10-2013 met een eindstand van 84083 km op de klok op 1 mei 2017 en vanaf nu met een Zoe Q90 Life ZE40 05-2017 onderweg.
Inmiddels 3000 km op de klok
Inmiddels 3000 km op de klok
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Lid
- Posts in topic: 1
- Berichten: 676
- Lid geworden op: 21 okt 2013
- Laatste bezoek: 09 dec 2019 16:47
- Actief als: particulier
- Locatie: Herent (Leuven, België)
- Contacteer:
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Men wil absoluut het falen van de 12V batterij vermijden.
Die batterij voedt alle elektronica, dus als er iets mee misloopt is het gedaan met rijden.
Bovendien wordt ze vanuit de tractiebatterij opgeladen zodat in een zeer ongunstig scenario ook die batterij zou kunnen leeggezogen worden.
Die batterij voedt alle elektronica, dus als er iets mee misloopt is het gedaan met rijden.
Bovendien wordt ze vanuit de tractiebatterij opgeladen zodat in een zeer ongunstig scenario ook die batterij zou kunnen leeggezogen worden.
Renault Zoe Life, vanaf 31/12/2013
km-stand: 74.400 km op 20/06/2018 dus gemiddeld 16.400 km per jaar
zonder ladingsverliezen
www.fivari.be
km-stand: 74.400 km op 20/06/2018 dus gemiddeld 16.400 km per jaar
zonder ladingsverliezen
www.fivari.be
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- lid
- Posts in topic: 3
- Berichten: 476
- Lid geworden op: 30 mei 2014
- Laatste bezoek: 21 aug 2017 22:13
- Actief als: particulier
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Dank fivari voor je reactie, mijn gevoel geeft echter aan dat dit wel héél vergezocht is door Renault.
Worden bij de fossiele jongens ook niet in achtergrond systemen onderhouden door de 12V accu?
Je auto start dan ook niet meer.
Tevens moet je dan ook al ergens een behoorlijk "lek" hebben wil je omgerekend de 400V accu echt willen leeg trekken.
Desalniettemin neem ik aan dat dit voor rekening van Renault gaat?
Worden bij de fossiele jongens ook niet in achtergrond systemen onderhouden door de 12V accu?
Je auto start dan ook niet meer.
Tevens moet je dan ook al ergens een behoorlijk "lek" hebben wil je omgerekend de 400V accu echt willen leeg trekken.
Desalniettemin neem ik aan dat dit voor rekening van Renault gaat?
Zoe Q210 Life 10-2013 met een eindstand van 84083 km op de klok op 1 mei 2017 en vanaf nu met een Zoe Q90 Life ZE40 05-2017 onderweg.
Inmiddels 3000 km op de klok
Inmiddels 3000 km op de klok
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
Topic author - Donateur
- Posts in topic: 5
- Berichten: 1175
- Lid geworden op: 27 okt 2013
- Laatste bezoek: 03 aug 2022 23:51
- Actief als: particulier
- Locatie: Noord-Limburg
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Ik ga er niet vanuit dat Renault die nieuwe accu betaald. Komt gewoon bij de onderhoudskosten.
Misschien kan je aangeven dat ze dit nog niet hoeven te vervangen. De vraag is dan alleen, wie er voor de kosten opdraait als je daarna met een lege/defecte 12V-accu ergens strandt...
Overigens is 60.000km niet de graadmeter voor deze vervanging, maar het feit dat de auto dan 3 jaar is.
Misschien kan je aangeven dat ze dit nog niet hoeven te vervangen. De vraag is dan alleen, wie er voor de kosten opdraait als je daarna met een lege/defecte 12V-accu ergens strandt...
Overigens is 60.000km niet de graadmeter voor deze vervanging, maar het feit dat de auto dan 3 jaar is.
ZOE (Q210) rijder van 05-2013 t/m 03-2019. (08-2017 batterij ge-upgrade naar 41kWh)
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- Gerespecteerd lid
- Posts in topic: 1
- Berichten: 6856
- Lid geworden op: 04 okt 2009
- Laatste bezoek: 18 dec 2024 16:53
- Actief als: particulier
- Locatie: Heemstede
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Het is wat off topic maar ik zou de accu laten doormeten met een Elektronische tester van b.v. Midtronics.
Dit is de beste methode om onnodige vervanging te voorkomen.
mvg WillemS
p.s. een accu gaat gemiddeld zo'n 6/8 jaar mee.
Dit is de beste methode om onnodige vervanging te voorkomen.
mvg WillemS
p.s. een accu gaat gemiddeld zo'n 6/8 jaar mee.
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
-
- lid
- Posts in topic: 3
- Berichten: 476
- Lid geworden op: 30 mei 2014
- Laatste bezoek: 21 aug 2017 22:13
- Actief als: particulier
Re: 12V aansluiting bagageruimte
Dank Harm en Willem, ik neem jullie suggesties mee.
Zal terugkoppelen wat de garage hierover meldt.
Zal terugkoppelen wat de garage hierover meldt.
Zoe Q210 Life 10-2013 met een eindstand van 84083 km op de klok op 1 mei 2017 en vanaf nu met een Zoe Q90 Life ZE40 05-2017 onderweg.
Inmiddels 3000 km op de klok
Inmiddels 3000 km op de klok
Link: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Hide post links |
Maak een account aan of log in om deel te nemen aan de discussie
Je moet lid zijn om een reactie te kunnen plaatsen
Maak een account aan
Geen lid? Registreer om lid te worden van onze community
Leden kunnen hun eigen onderwerpen starten en zich abonneren op onderwerpen
Het is gratis en duurt maar een minuut
Log in
-
- Vergelijkbare Onderwerpen
- Reacties
- Weergaves
- Laatste bericht
-
- 4 Reacties
- 421 Weergaves
-
Laatste bericht door Gerard1955
-
- 0 Reacties
- 100 Weergaves
-
Laatste bericht door Snevreen28
-
- 0 Reacties
- 239 Weergaves
-
Laatste bericht door dutchbert
-
- 0 Reacties
- 292 Weergaves
-
Laatste bericht door brubber
-
- 3 Reacties
- 590 Weergaves
-
Laatste bericht door Kaetje