Lampen en matten

[HarmOtten]

Dit is de aatste posting van de vorige pagina:

@GertjanVB,
Die 3000 lumen geldt niet voor de H7 uitvoering, want die wordt alleen in 2400 lumen geleverd. En daardoor kan waarschijnlijk het aantal koelribben ook kleiner zijn.
De levensduur gaan we zien. Wat dat betreft is het jammer dan het nu geen winter is. Maar er zijn andere redenen waarom ik blij ben dat het nu geen winter is .

[zoe2goe]

Voor LED's is de winter een medaille met twee kanten: je gebruikt de lampen meer, maar ze worden veel beter gekoeld

@GertJan: Als ik het goed begrijp hebben sommige moderne auto's een stroommeting in de toevoerleiding naar de verlichting. Dit wordt meestal verzorgt door de schakeleenheid voor die "afnemer". In theorie hoeft er alleen nog maar een voedingsbus en een CANbus door de auto te lopen en wordt bij elke verbruiker een kleine controller geplaatst. In de praktijk wordt dat wat meer gebundeld in controllers voor meerdere afnemers. Het is aan de controller om te controleren of een ingeschakelde afnemer ook daadwerkelijk stroom verbruikt, daar eventueel een foutmelding op rapporteert en bij welke stroom dan. Beetje semantiek, maar het heeft dus niks met CANbus zelf te maken, maar wel met het principe van schakel EN controleer (wat met CANbus 10x makkelijker te implementeren is).

Ik zag "CANbus-ready" nummerplaat LED verlichting. Mijn hemel, dat doet dus niks anders dan kunstmatig het gebruik van het peertje weer opkrikken. Beetje paard achter de wagen, want dan doe je het alleen nog voor de kleur en de levensduur van de lamp.

Dat allemaal gezegd hebbende: ik heb geen idee of de Zoë de stroomafname van een koplamp controleert, maar ik wel heel zeker dat als het zo is, de stroomsterkte waarop er wordt gealarmeerd onder die van de LED lampen ligt, anders hadden we het wel van Harm gehoord . De kans dat die LED koplampen een extra ballast hebben in de peer lijkt me nul: de warmteontwikkeling zou veel en veel te groot worden.

[GertjanVB]

Echt wel 3000 lumen voor de H7. Expliciet wordt gezegd "niet voor canbus"

image.jpg

[HarmOtten]

@GertjanVB,
De plaatjes bij deze aanbieder doen inderdaad voorkomen dat de H7 lamp ook 3000 lm is, maar ik heb zo m'n twijfels of die informatie klopt, want verderop bij die aanbieder staat 30W en 1,5A. Ehm, P = U * I = 12 * 1,5 = 18W + nog wat verliezen in de driver maakt ongeveer 20W en geen 30W.
Ook dit plaatje slaat kant nog wal:

H7 of H4.png

Het plaatje is van een H7 lamp, maar de vergroting is van een H4.
Daarnaast zijn dit de LEDjes die ze gebruikt hebben in de lampen, waarvan er 2 per lamp in zitten. Per LEDje 1200 lm, dus per twee is 2400 lm per lamp.
Met alle respect, maar de informatie die de Chinezen op hun sites zetten klopt vaak van geen kanten.

Wat ik zeker weet is dat op de doos van de LED-lampen die ik ontvangen heb 2400 lm staat.

Voor wat betreft het canbus verhaal. Zelfs als je de stekker van 1 koplamp losmaakt terwijl het licht aan staat, komt er geen melding op het dashboard. Dus de Zoe detecteert niet of je dim/grootlicht stuk is. Of dit bij nummerplaat of andere verlichting wel gedetecteerd wordt weet ik niet.

[GertjanVB]

We leren met elke post

[E-mission]

Als ik de foto's bekijk lijkt grootlicht minder ver te reiken als met halogeen? Dit terwijl met Xenon het juist vele malen verder gaat. Op deze eerste indruk afgaand heeft xenon nog steeds wel mijn voorkeur.

[PieterZoe]

Vooral het verbruik van LED spreekt me aan: 40w (2×20) is toch wel een stuk minder dan 110w dat we nu verbruiken. Bij een stadsrit (5kw vermogen) is het 2%. Och, het is allemaal relatief natuurlijk

[E-mission]

Xenon geeft 2 keer 35w, dus 70 totaal. Ietsjes meer dan LED wellicht, maar de licht opbrengst met vooral grootlicht is echt gigantisch. Door de donkere polder en Veluwe (binnendoor rijden scheelt je nog veeeel meer energie dan LED) maakt dat een heel groot verschil. Betreffende herten en zwijnen is het met xenon toch echt alsof het overdag is.

[HarmOtten]

@E-mission,
Klopt, banden harder oppompen, binnendoor rijden i.p.v. snelweg, of in het algemeen een lagere snelheid aanhouden, bespaart véél meer energie dan zuinigere lampen installeren. Bij de omschakeling van Halogeen naar LED moet je denken aan 1, maximaal 2 kilometer extra range. Dus daar hoef je het niet voor te doen.
Maarja, aan de andere kant, je zal anders maar net die ene kilometer te kort komen...

Je kan het ook anders bekijken. Als je thuis alle gloeilampen vervangt door LED, waarom dan niet ook in de auto?

[Jsj]

bedankt voor het delen van de ervaring.

Lijkt me niet tegen te vellen icm de Zoe koplamp/lens.

Wat wel opvalt is de kleurweergave van LED. Kijk maar eens naar de kleur van het gras.

Dat is wel vreemd van volgens mij zijn de LEDS van CREE altijd minimaal CRI80..
Of zouden die chinezen toch stiekem een cloon van de CREE led toepassen ?

[HarmOtten]

De LEDs van CREE zijn in meerdere kleuren leverbaar. Zie blz. 3 van de specificaties.
De aanbieder op AliExpress had echter alleen de Cool-White (6000K) versie.

Het zou kunnen zijn dat het gras wat vochtig was, zodat door de reflectie het er wat blauwig uitziet.

Laatst heb ik een uur lang met deze LED-lampen aan in het donker gereden, en ik vond het een prettig cool licht.

[PieterZoe]

En heb je toen daarna ook de temperatuur van de lamp/armatuur gevoeld?

[Jsj]

Wat jij bedoelt is de kleur temperatuur van de LED in Kelvin en is iets anders dan kleurweergave.

oftewel CRI ( Color rendering index )

De specs van CREE geven uitsluitsel:

Typical CRI for Cool White (5000 K – 8300 K CCT) is 65. • Minimum CRI for 70-CRI White is 70.

Bijvoorbeeld, een gloeilamp heeft een CRI van 100 ( maximaal ) en die geeft de kleuren dus zo goed mogelijk weer.
Halogeen heeft ook een goede kleurweergave. Gastontlading tussen de 80-95.

[Jsj]

Mocht je het interessant vinden:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kleurweergave-index

[HarmOtten]

@Jsj,
Dank voor deze uitleg! Weer iets geleerd

@PieterZoe,
Na die rit van een uur heb ik niet aan de lampen gevoeld. Ze zullen dan zeker warm aanvoelen. Nog interessanter zou zijn om dan met een warmtecamera een mooi fotootje te maken.

[GertjanVB]

Net een tweet-sessie met Renault NL achter de rug over Xenon-verlichting in de ZOE. De reden dat dat niet in de ZOE kan is vanwege de constructie van de lamp-unit: ".....Deze heeft een kapje waardoor bij groot licht de Xenon verlichting geen signaalwerking heeft...." Kunnen de ervaringsdeskundigen daar wat van vinden?

[OlafH]

Dat is waar wat RNL zegt. Xenon heeft een opstarttijd, dus als je met verlichting uit rijdt heeft de xenon geen tijd om op te warmen (=voldoende licht geven) voor een lichtsignaal. Als je xenon hebt moet je dus theoretisch altijd met licht aan rijden om te kunnen seinen. Daarom hebben auto's met bi-xenon altijd een extra setje halogeen in de koplampen.

[HarmOtten]

Inderdaad! Daar had ik ook nog niet aan gedacht. Als je alleen met dagrijlampen aan rijdt, en je wil even met groot licht seinen, dan heeft Xenon tijd nodig om op te starten. LED-verlichting daarentegen heeft daar geen last van, want die heeft onmiddellijk z'n volle lichtsterkte.

[E-mission]

Het argument van Renault klinkt heel vaag. Bixenon is gewoon 1 lamp voor zowel groot als dimlicht, waarbij groot licht geblocked wordt met een schuif die electro magnetisch bediend wordt. Er zit juist GEEN extra lamp in bixeon. De Zoe heeft standaard al bi-halogeen. Dus ook 1 licht voor groot alsmede dimlicht, waarbij er een schuif zit om het groot licht gedeelte te blokken. Dat maakt hem uitermate makkelijk voor Xenon ombouw omdat je een enkele Xenon lamp er in zet en dan automatisch bi-xenon hebt. Normaliter moet je in auto's met H4 lampen een bi-xenon set daarvoor aanschafffen. Of, als je geen H4 hebt of H7 bi-halogeen, zal je twee sets xenon moeten aanschaffen om zowel dimlicht als grootlicht in xenon te krijgen. Ik heb beide met verschillende motorfietsen meegemaakt.

Het grote voordeel is dat je dus zowel dimlicht als grootlicht in xenon en ook dat je grootlicht direct zonder opwarmen voorhanden hebt als je dimlicht aan hebt. Enkel voor seinen vanuit uitstand is er vertraging tot de volle lichtsterkte. Maar zelfs met maar een derde van de sterkte die je initieel wellicht hebt zit je al op gelijke lichtsterkte van een normale halogeen lamp.

Ik verklaar het argument van Renault dan ook als poep / merde.

[GertjanVB]

Puur theoretisch dus juist (en de reden dat Renault het zo niet kan verkopen), maar praktisch geen bezwaar (waardoor het wel zelf in te bouwen is).
Waarvan akte Waar kan ik mijn ombouwsetje voor de Zoe-dag2015 reserveren?

[E-mission]

Je kan hem ook zelf vast bestellen, dan zetten we hem met de volgende meeting er meteen in. Is met paar minuten gedaan. http://www.harvest-automotive.nl/auto-s ... pters.html

[OlafH]

Daar denkt de wetgever toch anders over, vandaar dat auto's met bi-xenon dus ook halogeen aan boord moeten hebben voor het seinen. Seinen met koude xenon kun je net zo goed niet doen, want dat zie je nauwelijks.

Edit: begrijp me niet verkeerd, want ik rij zelf ook met xenon rond. En wie seint er tegenwoordig nog?

[Jsj]

Over lampen en matten gesproken, de eerste updates aan de ZOE zijn een feit !

Nieuwe matjes: voor het eerst geen zwarte matten maar grijze matten. Staat netjes toch ?

[/url]





Vervolgens maar eens op zoek naar verdwaalde halogeen lampjes: Daar heb ik een hekel aan: Als het maar LED is !

Kenteken verlichting:

Brrr paars.... dat moeten we niet hebben:



Tevens schijnt het meeste licht de verkeerde kant op dus heb ik LEDS gekocht die slechts een kant op schijnen. Dat is tevens handig voor de kofferbak.






Dit is beter, lekker fris. Hopelijk niet te fel...

[HarmOtten]

@Jsj,
Cool
Heb je een link waar je deze LEDjes gekocht hebt, zowel voor de kentekenplaatverlichting, als voor de bagageruimte?

[Jsj]

Voor zowel kofferbak als kenteken heb ik deze gebruikt.

Maar wacht even met bestellen, ik zal straks even kijken of ze niet te fel als het donker is.

http://www.dx.com/p/t10-3w-144lm-6-x-sm ... dNn0fntlBc

[E-mission]

En laat dan meteen even zien aub hoe je de kenteken lampjes installeert, ik heb dat nog niet kunnen uitvogelen.

[Jsj]

Schroevendraaier, stukje karton en voorzichtig open, lampje eruit, lampje erin.

2 minuten werk

[Jsj]

Na het eten even een uurtje vrijgemaakt om Xenon in te bouwen.



Besloten om niet de clip te verknippen maar de kabeltjes te knippen en solderen. Erg snel en als het rommel blijkt is het er zo weer uit.

Het is een 5000k set en op het eerste gezicht valt het zeker niet tegen.. De tijd zal het leren.

Foto's !

[zoe2goe]

Nice job! En handig, de foto's, thanks.

[Jsj]

Thanks, dit lijkt echt een stuk beter. Kan niet wachten op een avond ritje...

[EVerhard]

Ziet er mooi uit en netjes gedaan, top! Ik heb zelf ook Xenon en je weet niet wat je overkomt straks in de herfst en de winter let maar eens op! Echt een verschil van dag en nacht.

[GertjanVB]

Na al die juichverhalen heb ik op de ZOE-dag Xenon ingebouwd (laten bouwen, was ff druk
Helaas heb ik een "knipperlicht" Xenon variant: in ieder geval brand er 1 lamp, soms 2. Meestal doet de lamp aan passagierskant het niet maar soms doet die aan de bestuurderskant het niet en dan doet die aan de passagierskant het weer wel.
Aangezien ik om het hardst heb geroepen dat de ombouw voor eigen risico is, mag ik het zelf oplossen en heb gisteren het hele spulletje uitgebouwd en weer opnieuw ingebouwd en aansluitingen gecontroleerd. Geen probleem gevonden in de inbouw. Gezien dat de vonk initieel in alle gevallen komt, maar soms bij 1 lamp niet tot ontsteking leidt. Opnieuw de lamp aanzetten geeft niet direct resultaat omdat er dan geen vonk komt. Dat lukt pas weer na enige tijd, maar dan is het weer een kansspel, welke lamp ontsteekt. Ik kan het hele setje bij Harvest omruilen, maar mogelijk is er een probleem buiten het Xenonsetje dat het probleem veroorzaakt.
Hebben de verlichtingsexperts alhier een idee?

[MarcoZE]

Hoi Gertjan, vergelijkbare problemen hier, al lijkt het met de loop van de tijd minder te worden. Uitzetten, 15 sec wachten, lichtsignaal geven blijkt meestal te werken.

[daf55]

Hier idem, eerste paar dagen had ik het ook af en toe, maar nu branden ze altijd beide bij inschakelen. Beetje inlopen lijkt het?

[HarmOtten]

Er zijn inmiddels al diversen H7 LED lampen te koop die 3000lm of meer per lamp produceren.
Ter vergelijking, mijn LED lampen zijn 2400lm 20W per stuk, en doen het nog steeds uitstekend. Hier te koop voor ongeveer €40,-

ProLEDLights: H7/H4 3000 lumen CREE led G6 voor €120
Bij deze lamp is de driver in de lamp gebouwd, en is geen ventilator nodig.

ProLEDLights H7 3000lm.jpg

AliExpress: H7 3200lm 30W voor slechts $35

AliExpress H7 3200lm.png

Verder vond ik ook nog deze bij AliExpress: H7 3600lm (!) 30W voor ongeveer $55 (incl. verzendkosten)
Ook hier zit alles in de lamp, dus geen losse driver-kastjes nodig

AliExpress H7 3600lm.png

Maar kwa lengte (93mm) zal deze waarschijnlijk niet meer binnen de rubber dop passen.

Verder weet ik niet hoe makkelijk deze nieuwe lampen in de Zoe in te bouwen zijn. Maar ik ben wel nieuwsgierig naar de mogelijkheden .

[zoe2goe]

@Gertjan, moest er even over nadenken, lijkt toch op een vervelende hoogfrequent beïnvloeding van de inverters. Het zou wel een redelijke gemakkelijk oplosbaar probleem kunnen zijn. In volgorde van te proberen:

- bedrading aan één kant anders leggen (I know, klinkt raar, succes niet verzekerd, maar als het helpt ben je dus gewoon klaar). Het zou niet de eerste keer zijn.

- een 100nF condensator over de 12 V voeding zetten (beide kanten). Hoe dichter bij de inverter (het platte kastje) hoe beter, maar ik snap wel dat in rede de gemakkelijkste plaats is bij de originele connector die op de lamp gaat. Dit houdt het hoogfrequente signaal tegen wat "terug" te auto ingaat.

- een 470uF condensator aan één lamp erbij plaatsen, zelfde plaats, de 100nF niet verwijderen. Die kan er voor zorgen dat die kant net een paar ms later start.

Ja, ernstig gehobby. Nieuwe set kan ook