Haperende/Stotterende motor Scenic 1.6 16v 2000

[Ro-Scenic]

Hallo allemaal,

Net mezelf aangemeld om te kijken of ik m.b.v. een forum als dit de problemen met mijn Scenic opgelost krijg.
Misschien kan ik in de toekomst ook een bijdrage aan het forum leveren met mijn belevingen.

Sinds 2002 ben ik in het bezit van een Scenic RXE 1.6 16v van het jaar 2000
Momenteel (juist na 3000km zomervakantie in Oostenrijk) heb ik motorproblemen. De motor geeft (vanaf heden) 75% van de tijd een diep grommend geluid en levert dan nagenoeg geen (extra) vermogen als je het gaspedaal in trapt. Ook draait de motor stationair een beetje "zenuwachtig" (tussen 700 en 900 toeren). Zeker als ik de airco aan laat staan, maar ook zonder ingeschakelde airco. In 2012 had ik een in mijn ogen gelijkwaardig probleem en is door een Reanult garage behoorlijk wat gecontroleerd en vervangen, te weten: Brandstof, Brandstoffilter, 4 Bobines, 4 Bougies. Probleem was toen nog niet verholpen. Als laatste is toen de lambdasonde vervangen. Daarna was het probleem wel verholpen.Tot op heden dus. Weer naar een Renault garage gegaan om motor gegevens uit te laten lezen om zo het probleem aan te kunnen pakken. Geen bijzonderheden worden er aangetroffen door de monteur, ook de data van de lambdasonde lijkt oké. Maar ook de monteur hoort ook dat de motor niet goed draait maar heeft geen idee wat het zou kunnen zijn. Ben naar huis gegaan met een flesje injectiereiniger waarbij ik nog geen verbeteringen heb waar kunnen nemen na 50 km rijden.

Wil graag eens wat ervaringen en/of mogelijk oplossing horen vóór dat ik weer veel geld moet gaan uitgeven bij een garage.
Hopelijk kan iemand hier op het forum mij wat hulp bieden.

Groet, Roland

[Valkenet]

Hallo Roland,

Wel vervelend zo net voor de vakantie, maar misschien beter in NL dan in het buitenland.
Maar loopt de motor wel op alle 4 de cilinders of op bv 3.
Als de motor slecht loopt probeer dan eens een voor een de stekkers van de bobines los te halen.
Als je de stekker van de eerste bobine eraf haalt en de motor gaat nog slechter lopen, dan is die bobine goed.
Doe dit Ook bij de andere. Kom je er eentje tegen waar het geen verschil maakt dan is die bobine defect.

Maar voor de vakantie zou ik zo wie zo de motor even een beurt geven, met nieuwe olie, bougies en filters.

Suc6 Martin

[WillemS]

Het zou ook een verstopte katalysator/uitlaat kunnen zijn, dan krijg je ook een grommend geluid vanuit de inlaat en veel minder vermogen.
mvg WillemS

[Ro-Scenic]

Dank voor de snelle reacties en tips

@Martin,
Ik heb inderdaad een voor een de stekkers van de bobines los gehad om te controleren of deze defect waren. In alle 4 de gevallen ging de motor erg slecht lopen of sloeg zelfs af. Dus dat lijkt in orde te zijn.

@Willem,
Verstopping uitlaat lijkt me inderdaad iets om rekening mee te houden.
Vreemde voor mij is wel dat het dus niet continu voorkomt, sommige momenten merk ik helemaal niets en heb ik goed vermogen (zonder stotteren). De ander 75% van de tijd heb ik het mindere vermogen in combinatie met het diepe gebrom.



Vandaag nog een ritje op de snelweg gemaakt om die injectiereiniger zijn werk te laten doen maar nog zonder resultaat. Nog steeds met grote regelmaat "bokken" en stotteren. Ook nog even elke stekker die ik aan het motorblok tegen kwam los gehaald (gecontroleerd op slechte verbinding en/of roest) en weer vast gezet maar niets slechts gevonden en ook geen verbetering van het euvel.
Bij een koude motor lijkt het minder te zijn en dieper indrukken van het gaspedaal lijkt het te verergeren. Motor slaat echter nooit af. Het gebeurd in elke versnelling en met elk willekeurig toerental. Kan er jammer genoeg nog geen grip op krijgen wat het probleem 'triggerd', of in welk omstandigheden het nu precies optreed. Zoals gezegd de ene keer gaat het een paar minuten goed en dan zomaar een een keer gaat het weer slecht.

Ik ga een kijken of ik het geluidsopnamen (mogelijk met beeld) van kan maken als ie stationair loopt. (onder het rijden wordt echt moeilijk ) Een geluid of beeld zegt mogelijk meer dan al die letters die ik hier typ.
Ik hoor namelijk van alles onder de motorkap maar het onderscheid maken van wat normaal is en wat niet lukt me niet

Alvast dank voor de geboden hulp en gegeven opties


Groet, Roland

[WillemS]

Het komt wel voor dat de Monoliet in de kat breekt en dat er dan zo nu en dan een verstopping optreedt aan de achterkant van de kat als dat gebrokenstuk de uitgaande kant van de kat blokkeert.
Soms hoor je ook gerammel in de uitlaatdemper die er achter zit(de middendemper).
mvg WillemS

[Valkenet]

Roland,


Weet u misschien wanneer voor het laats het benzinefilter is vervangen. Deze worden bijna altijd vergeten. Als deze erg vuil is heb je ook vermogen verlies.
Filter zit rechtsachter tegen de zijvlak aan gemonteerd.

Groet Martin

[Ro-Scenic]

Dank voor de reacties en tips,

Het benzine filter is in (juni) 2012 vervangen. (Stond in mijn eerste bericht ) ben overigens erg blij dat er mee gedacht wordt aan een mogelijke oplossingen
Nog nooit van monoliet gehoord, die uitlaat moet ik blijkbaar verder onderzoeken. Gerammel heb ik (nog) niet gehoord. Vraag me wel een beetje af hoe zo'n afgebroken stuk goed te inspecteren is.
Ga vandaag verder op onderzoek uit.

[Ro-Scenic]

Nou, het is me gelukt om een videootje te maken.



Je ziet dat de motor erg zenuwachtig is (overigens mét ingeschakelde airco)
Telkens denk ik een licht soort zuigend geluid te horen.
Bij het snel gas geven hoor ik ook een zuigend geluid en motor reageert in mijn ogen wat traag.

Nadat ik vandaag de acuuklem los heb gehad blijven nu ook nog het "SERV" en "AIRBAG" lampjes branden

Alle suggesties zijn welkom maar het begint erop te lijken dat ik niet meer zonder garage kan.

Groet, Roland

[Valkenet]

Hoi Roland,

Je verteld in je laatste bericht dat de motor alleen slecht loopt met ingeschakelde airco.
Kan ik hieruit opmaken dat de motor goed loopt als de airco niet aan staat.?

Als dat zo is dan is mogelijk airco poulie defect of zelfs de airco pomp.

Suc6 Martin

[Ro-Scenic]

Nee, daar heb ik je per ongeluk op het verkeerd been gezet.
Airco heb ik aan gezet omdat het effect dan nóg beter is te zien.
Zonder airco is het hetzelfde maar bij stationair toerental iets minder goed te zien op video.
Als de airco aanstaat is er meer vermogen nodig en dan zie ik het "zenuwachtige" gedrag wat sterker.
Het ergste is het als ik ga rijden, gewoon geen extra vermogen in welke versnelling of bij welk toerental dan ook ongeacht of de airco uit of aan staat. Het is voor mij echt onduidelijk wat de aanleiding is. soms rijd ik 5 minuten zonder enig probleem met volledige beschikking van al het vermogen en dan plots begint ie weer te stotteren en te haperen.

Groet, Roland

[Reinreno]

Misschien een gok - maar bij mijn diverse Scorpio's 1985 - 1998 productie trad dit verschijnsel vaak op.

Oorzaak was bijna altijd deels vergane/verrotte afzuigleidingen van de carterdampafzuiging OF de EGR installatie.
Die bestonden uit tamelijk dunne ca. 7-8 mm zwarte of transparante "benzineslangetjes" van inferieur materiaal dat door de motorhitte snel verteerde en die bovendien met brosse kunststof T-stukjes aan elkaar "hingen".

Het onregelmatigheids-effect ontstaat doordat de oorspronkelijk kleine openingen in de defecte vacuumslangetjes bij motortrillingen intermitterend meer of minder openen en sluiten. Dat geeft die irritante onberekenbare schokkerige loop. Onregelmatigheid in een (ver)storing duidt bijna altijd op intermitterende verstopping of opening door trilling of beweging van een component.

Het zuigend geluid was steeds een belangrijke ontdekkingsindicatie en verklikker - vaak hoorde je dat van onder het beroemde "octopus-inlaatspruitstuk" - twee uur werk - en dan was alles weer OK.

Hoe dat met die slangetjes bij onze Renault motoren zit weet ik (nog) niet maar wie weet spelen die evenzeer een rol.

Het zuigend geluid is IMHO een aangever.

HTH

Rein

[Ro-Scenic]

Dank voor je reactie en tips

Zover ik in een handboekje van de motor kan zien komt er een slangetje of zo in de buurt van de smoorklep uit aan de achterzijde van de motor.





Ga morgen eens kijken of ik iets kan vinden. THX

[Reinreno]

Hmmmm hot item...

Keep us posted

Rein

[Reinreno]

Zover ik in een handboekje van de motor kan zien

@ ro-scenic, dat handboekje, kan je dat ergens downloaden?

Rein

[Ro-Scenic]

@Reinreno: Dat heb ik hier ergens op het forum gevonden, ga ff kijken waar

[Ro-Scenic]

pfffffftttt .................teruggevonden, dit draadje was het:

niet-starten-van-een-scenic-1-fase-2-bi ... 77a#p81088

Bestand: 3177A handboek k4m 700.pdf

[Reinreno]

Hartelijk dank voor je zoektocht - heel interessant leeswerk want het artikel lijkt op mijn warme-start-klacht en wijst ook naar een verouderende BDP. Dinsdag is die aan de beurt in de werkplaats want ikzelf kom er niet goed bij - alleen van het kijken er naar heb ik pijn in mijn rug

Wel denk ik dat ik toch een andere motor heb - is daar ergens een informatiebron voor?

Rein

[Ro-Scenic]

Wel denk ik dat ik toch een andere motor heb - is daar ergens een informatiebron voor?

Ik ben zelf gaan zoeken naar gegevens via de typegegevens/plaatjes.
Er wordt uitgebreid over verteld in dit draadje
wat-voor-auto-heb-ik-t5891.html


Begrijp niet zo goed waarom ze dergelijk belangrijke info "draadjes" niet bovenaan aan de index van het forumonderdeel neerzetten. Of ik kijk niet goed.

Groet, Roland

[Reinreno]

Ja dank je, die ken ik - ik heb er zelf ook al eens op gepost en antwoord gekregen; heel nuttige informatie.

Nu moet ik mijn motorplaatje nog vinden/lezen/foto maken en dan maar eens Googlen voor een technical manual - of is daar een speciale Renault-site voor?

Rein

[Ro-Scenic]

@Reinreno:Bij mij staat het in de motor gegraveerd, juist boven de oliepeilstok.

Groet, Roland

[Reinreno]

Dank je - ik ga zo dadelijk kijken op die plaats.

Re: Haperende/Stotterende motor Scenic 1.6 16v 2000

Bij één van mijn Scorpio's met stotterstoring bleek het te gaan om een defecte smoorklepweerstand; dat is de potentiometer die aan de ECU de stand van de regelklep doorgeeft. Het verslechterde weerstandsbaancontact zorgde voor onjuiste en wisselende input aan de ECU dat weer voor onregelmatige loop zorgde.

Idee?

Rein

[Reinreno]

@Ro-scenic -- dat was een hele zoekpartij naar dat motortypeplaatje... pijn in mijn rug en knieën. Scenic's motorruimte is niet echt techneut-vriendelijk; hoe hebben ze het erin gekregen.

Het is een kleine ruimte waarin ik met veel licht en bloot oog niets zinvols kon onderscheiden.
Dan maar een oude truc en met een kleine camera in the blind rondom geschoten en ziedaar: een plaatje met ingestanste putjes.

Volgens het instructieboek zou ik een F4R motor moeten hebben en dat zou er ook kunnen staan; zie foto-detail.

IMG_5787 - kopie.JPG

In haut-relief gegoten staat er RENAULT FDP; zie foto. Wat zou dat betekenen?

IMG_5787.JPG

Waar zou ik een compleet tech manual van motor en rest van de auto kunnen downloaden?

Groet van

Rein

[Ro-Scenic]

Nou, heb vandaag stevig gesleuteld maar ben niet echt verder gekomen.

Carterdampafzuiging gaat middels een opvangplaat die op de kleppendeksel gemonteerd zit naar de aanzuiging(Foto #1)
Foto #1: http://i782.photobucket.com/albums/yy10 ... 889a98.jpg

Scenic03a_zpsad889a98.jpg

Daar zit alleen een rubberen afdichting tussen die bij mij in goede staat verkeerde.(Foto #2)
Foto #2: http://i782.photobucket.com/albums/yy10 ... 35d3d7.jpg

scenic02a_zps2d35d3d7.jpg

Smoorklephuis gedemonteerd gehad en gereinigd (foto #3)
Foto #3: http://i782.photobucket.com/albums/yy10 ... 7aed99.jpg

Scenic05a_zps897aed99.jpg

Zelfs een slechte O-ring gevonden bij de stappenmotor t.b.v. stationair draaien.
Dit was echter niet de oplossing van het probleem ook al loopt de motor nu wel een stuk beter stationair.

Morgen de garage maar eens gaan bellen daar deze klus boven met pet en boven mijn gereedschapskoffer uit gaat.

[Ro-Scenic]

@Rein:
Ik vraag me af je je daadwerkelijk het motorplaatje hebt gefotografeerd.
De aanduiding moet er dacht ik gewoon letterlijk op staan, ook volgens die "wat heb ik voor een auto" handleiding.
Bij mij ziet het er zo uit:

[Reinreno]

Tja daarop hoopte ik ook maar helaas - meer dan dat kan ik in de omgeving van de dipstick niet ontwaren... noch met bloot noch met camera-oog.
Van die F4R motor blijken ...tig varianten te bestaan dus ik geef het even op.
Dinsdag in de werkplaats mogen ze het voor me uitzoeken en de BDP-sensor reinigen c.q. vervangen, want daarom ging het uiteindelijk, toch? Zou je haast vergeten - het warme-start probleem!
Nu tijd voor zondagsrust en de kleinkinders!

Rein

[Reinreno]

@Ro-Scenic uitstekende foto's en captions - ook fotograaf denk ik?

Rein

[Ro-Scenic]

Je heb er oog voor Rein, ik heb inderdaad fotografie als hobby.
Dit zij echter gewoon snapshots met een compact cameraatje.
Fijne zondag verder.

Groet, Roland

[Ro-Scenic]

@Rein:
Kun je wat met deze download link?
http://www.club-renault.ru/uploads/file ... /3307A.pdf

Gaat over de Scénic JA1B (ik weet niet welk type je hebt) met een F4R 740 en F4R 741 motor.

Groet, Roland

[Reinreno]

Grandioos, hartelijk dank voor het aanbod!

Ik weet zelf nie wat voor een motor daarin steekt - F4R => 730? 740? Er schijnen twintig varianten te zijn...

Nu zullen ze niet alle drastisch verschillen - het gaat natuurlijk om gewijzigde toeleveranciers en specificaties van de parts en mij gaat het in eerste linie om functionaliteit - het echte zware sleutelen met onderdelen-belevering is toch voor de werkplaats want Opa gaat niet meer zelf onder zijn wagen

Zo dadelijk zal ik het stuk doornemen en wie weet, herken ik toch verschillende zaken.

Hartelijke groet van

Rein

[Reinreno]

... en JA ik heb de JA1B zie typeschild!

IMG_8273 - kopie.JPG

Groet

Rein

[Ro-Scenic]

Zie dit draadje even Rein
scenic-2-0-16v-autom-1-2-d-werken-niet- ... tml#p44880

Je hebt een Type JA1B; Motor F4R741; (oneven eindcijfer is de automaat, dus 740 de handbak) Versnellingsbak DP0

Wat je met Google zoal niet tegen komt

[Reinreno]

Dat is sterk - die post was ik na 3½ jaar glad vergeten; wat een narigheid had ik toen.met die wagen.
Mijn huidige VIN luidt VF 1 JA1B 0222 893 141 - is dat wezenlijk anders?
Typeplaatje kan ik inmiddels ontcijferen maar een VIN? Is daar ook een tabel voor?
Rein

IMG_8273.JPG

[Ro-Scenic]

Aha, nu dus een andere auto. Misschien kan dezelfde persoon het je wel vertellen.

[Ro-Scenic]

Nou...... Mijn auto staat nu bij de garage.
Ging zelf zo langzamerhand aan de uitlaat tip denken als bronoorzaak van mijn probleem.
Moet nu afwachten.........zucht.

[Reinreno]

Heeft de garage een gerichte, logische aanpak? Bijv. eerst bronnenonderzoek bij Renault in de ACTIS?
Werken ze uurtje/factuurtje en betaal je zo voor hun opleiding of heeft men een soort all-in prijs voor diagnose stellen?
Want dat is het halve werk - ben benieuwd naar de aanpak van zo'n casus
Rein